“Дякуємо, приходьте ще!” Как магазины, рестораны и коммунальные службы Харькова перешли на украинский
02:35 24.01.2021
Даль в предисловии к своему словарю в разделе "О наречіяхъ великорускаго языка" писал о названии этого раздела так: "Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ речи о языкѣ малорускомъ"; Т.е. даже не пытайтесь каким-то образом притягивать малорусский=южнорусский язык к великорусскому языку. Только на уровне родства тысячелетней давности. А там ещё разобраться надо - хто ближе к языку древних русинов - малорусский=украинский или великорусский=российский.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас конечно. Всё взаймы. Всё за чужой счёт.
>> Я не имею ввиду нормальных украинцев, которые знают, что их родной язык русский. >>
> > Так что насчёт скудности русского языка ? Почему он такой бедный , что недотягивает и до половины лексики украинской мовы ?
Эта тема про украинский язык, поэтому я придерживаюсь темы.
08:34 24.01.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А украинцы преклонного возраста даже не знают значения слова краватка. >>
>Правда? А Вы уверены, что все русские люди преклонного и даже не очень преклонного возраста знают значение слова" галстук" и могут правильно его написать?
Конечно могут. Так же как украинские селяне могут написать слово краватка, считая, что это маленькая кровать.
08:37 24.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не имею ввиду нормальных украинцев, которые знают, что их родной язык русский. >>
>Каламбурите ? )))
Ещё как. Кстати, как сегодня на мове звучит слово творог? Как после отмены, сыр? Про кита и гинекологов я вообще промолчу. Ваши своблуды там вкрай закаламбурились.
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, и за 25−30 лет до издания карты и через 30 лет после издания карты лингвисты говорили о наречиях великорусского наречия. :) Я Вас удовлетворил? :) >>
>Тут Даль в двух строчках пересказал смысл целой работы Максимовича. Он не мог иначе показать разбивку на ветки «языка», который сам стаёт «наречием» на более глубоком уровне. > Есть целая работа Срезневского именно на эту тему и именно того же периода, что и карта — 1880 и 1871 гг соответственно. смотрим из неё определение:
>> Доказывая, что народный язык русский теперь уже далеко не тот, что, был в древности, довольно обратить внимание на его местные оттенки, на наречия и говоры, в которых его строй и состав представляются в таком многообразном развитии, какое, конечно, никто не станет предполагать возможным для языка древнего, точно так же, как никто не станет защищать, что и наречия славянские и все сродные языки Европы всегда различались одни от других настолько, насколько различаются теперь. Давни, но не исконны черты, отделяющие одно от другого наречия северное и южное — великорусское и малорусское; не столь уже давни черты, разрознившие на севере наречия восточное — собственно великорусское и западное — белорусское, а на юге наречие восточное — собственно малорусское и западное — русинское, карпатское; еще новее черты отличия говоров местных, на которые развилось каждое из наречий русских.
> > Итак классификация Срезневского: > древний язык — «русский» делится на наречия «южное» и «северное» > «южное» делится на «малорусское» и «карпатское»
> «северное» делится на «великорусское» и «белорусское». > > У составителя карты южнорусских наречий определено 3 а не 2, но в любом случае, с точки зрения российской лингвистики 2ой половины 19 века — южнорусские диалекты родственны между собой и соотносятся с великорусскими только на уровне родства с древнерусских времён.
Ну так, и у Срезневского наречия делятся на наречия. :) Что касается того, какой язык делится на наречия, то, на самом деле мысль Срезневского несколько иная. У него на наречия северное и южное делится современный народный русский язык. И это деление, по его мнению, конечно же не было таким в древности. Одни существующие отличия между наречиями "древни, но не исконны", как между великорусским и малорусским, другие отличия и вовсе не столь давни, как между великорусским и белорусским.
Ну и, наконец, что касается отличий в позициях Даля, Максимовича, Срезневского, автора карты, то они определяются тем, что, как я еще сказал в самом начале, как только запостили карту, в 19 столетии не только в целом в Российской империи, но даже среди украинофилов не было единой точки зрения на то. что же такое украинский язык, какое он место занимает среди других языков, и что же такое украинский этнос. Современное понимание этого окончательно сложилось лишь в 40-е годы 20 столетия, после украинизации большевиками вновь присоединенных западноукраинских земель. И вообще роль клятых коммуняк в унификации на территории Украины, да и в целом и в СССР, и во всем мире, как украинского языка, так и украинского этноса огромна. :) Именно они завершили процесс становления и украинского языка, и украинского этноса. :) Как, собственно говоря, и белорусского.
12:16 24.01.2021
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Конечно могут. Так же как украинские селяне могут написать слово краватка, считая, что это маленькая кровать.
Тут мимо, бо в украинской мове маленькая кровать - кроватка, а галстук - краватка, украинцы различают О и А без ударения, в атличие от )))
12:47 24.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Ну и, наконец, что касается отличий в позициях Даля, Максимовича, Срезневского, автора карты, то они определяются тем, что, как я еще сказал в самом начале, как только запостили карту, в 19 столетии не только в целом в Российской империи, но даже среди украинофилов не было единой точки зрения на то. что же такое украинский язык, какое он место занимает среди других языков, и что же такое украинский этнос
Я понял — тут тесание кола на галаве бесполезно, только обух)))
Точка зрения про состав Южнорусского ЯЗЫКА автора карты Михальчука К. П. «Наречия, поднаречия и говоры Южной России в связи с наречиями Галичины» // Труды этнографическо-статистической экспедиции в Западнорусский край / Под ред. П. П. Чубинского. — 2-е изд. — СПб., 1872. — Т. 7. — С. 453—512.
Можете стремительно забывать про лобуду типа «наречия южнорусского наречия» и соответствующе исправлять этот пост:
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> И кто вообще входит в украинский этнос: вон этот видный украинофил галичан и бОльшую часть волынян (т.е. по сути западных украинцев) в украинцы не включил. :)
12:51 24.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Современное понимание этого окончательно сложилось лишь в 40-е годы 20 столетия, после украинизации большевиками вновь присоединенных западноукраинских земель. И вообще роль клятых коммуняк в унификации на территории Украины, да и в целом и в СССР, и во всем мире, как украинского языка, так и украинского этноса огромна. :) Именно они завершили процесс становления и украинского языка, и украинского этноса. :) Как, собственно говоря, и белорусского.
Да и чтобы 2 раза не ходить - обух про "выдуманное в Австро-Венгрии украинство":
Та же работа Михальчук К. П. «Наречия, поднаречия и говоры Южной России в связи с наречиями Галичины» // Труды этнографическо-статистической экспедиции в Западнорусский край / Под ред. П. П. Чубинского. — 2-е изд. — СПб., 1872. — Т. 7. — С. 453—512.
13:03 24.01.2021
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Про кита и гинекологов я вообще промолчу. Ваши своблуды там вкрай закаламбурились. >
Вот аж прямо интересно - каки таки скрепачные измышлизмы сидят в вашей галаве про украинского кота и гинеколога.
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и, наконец, что касается отличий в позициях Даля, Максимовича, Срезневского, автора карты, то они определяются тем, что, как я еще сказал в самом начале, как только запостили карту, в 19 столетии не только в целом в Российской империи, но даже среди украинофилов не было единой точки зрения на то. что же такое украинский язык, какое он место занимает среди других языков, и что же такое украинский этнос
> > Я понял - тут тесание кола на галаве бесполезно, только обух ))) > > Точка зрения про состав Южнорусского ЯЗЫКА автора карты Михальчука К. П. "Наречия, поднаречия и говоры Южной России в связи с наречиями Галичины" // Труды этнографическо-статистической экспедиции в Западнорусский край / Под ред. П. П. Чубинского. — 2-е изд. — СПб., 1872. — Т. 7. — С. 453—512. > > > > > > > > >
> > Можете стремительно забывать про лобуду типа "наречия южнорусского наречия" м соответствующе исправлять этот пост: > METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И кто вообще входит в украинский этнос: вон этот видный украинофил галичан и бОльшую часть волынян (т.е. по сути западных украинцев) в украинцы не включил. :)
Ну значит, я таки изначально подозревал правильно, шо Михальчук объединяет наречия и говоры на территории Украины в одно целое, которое он, действительно, называет "южнорусским языком" и "южнорусской речью".
Но вот тока требовать, чтобы я шо-та там поменял, я бы на Вашем месте не спешил. :) Во-первых, шо это за "южнорусский язык" или "южнорусская речь" по мнению Михальчука? А это таки ветвь русского языка или "русской речи".
И во-вторых, Ваш копипаст никак не меняет того факта, что западных украинцев Михальчук не включал в число носителей "украинского наречия". :)
13:28 24.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современное понимание этого окончательно сложилось лишь в 40-е годы 20 столетия, после украинизации большевиками вновь присоединенных западноукраинских земель. И вообще роль клятых коммуняк в унификации на территории Украины, да и в целом и в СССР, и во всем мире, как украинского языка, так и украинского этноса огромна. :) Именно они завершили процесс становления и украинского языка, и украинского этноса. :) Как, собственно говоря, и белорусского.
> > Да и чтобы 2 раза не ходить — обух про «выдуманное в Австро-Венгрии украинство»: > Та же работа Михальчук К. П. «Наречия, поднаречия и говоры Южной России в связи с наречиями Галичины» // Труды этнографическо-статистической экспедиции в Западнорусский край / Под ред. П. П. Чубинского. — 2-е изд. — СПб., 1872. — Т. 7. — С. 453—512.
А это к чему? Где я говорил, что украинство выдумано в Австро-Венгрии? Украинофильство появилось на Наднепрянской Украине в начале 19 столетия. На стадии его зарождения в его становлении активно поучаствовали поляки, которые мечтали о восстановлении Речи Посполитой в границах 17 столетия, <nobr>т. е.</nobr> до Днепра и поэтому рассчитывали привлечь на свою сторону жителей Украины. А для этого им было нужно доказать, что жители Украины никакие не «мос кали» и ничего с «мос калями» не имеют общего, а отдельный славянский этнос — «украинцы». Идеология украинофильства на начальном этапе его становления также в значительной степени была заложена поляками. Да и в дальнейшем они принимали активное участие в украинофильском движении, но уже не на таких значительных ролях (кроме отдельных личностей типа Антоновича). А австро-венгры просто использовали украинофильское движение в качестве альтернативы русинскому (русофильскому) движению на Западной Украине. Особенно накануне и в годы первой мировой.
13:30 24.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, шо это за "южнорусский язык" или "южнорусская речь" по мнению Михальчука? А это таки ветвь русского языка или "русской речи".
Понятное дело. "Русским языком" в середине 19в назывыался язык, от которого произошли "Великорусский", "Белорусский" и "Южнорусский" языки. Эта тайна была открыта несколикими постами выше )))
13:32 24.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, шо это за "южнорусский язык" или "южнорусская речь" по мнению Михальчука? А это таки ветвь русского языка или "русской речи".
>Понятное дело. "Русским языком" в середине 19в назывыался язык, от которого произошли "Великорусский", "Белорусский" и "Южнорусский" языки. Эта тайна была открыта несколикими постами выше )))
Ничего подобного. :) Русским языком называли язык, объединяющий великорусский, малорусский и белорусский (ну или в других более дробных сочетаниях те же языки в современном понимании). И если говорить о нескольких постах выше, т.е. о Срезневском, то он именно так и понимает, как я написал. :)
13:32 24.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> И во-вторых, Ваш копипаст никак не меняет того факта, что западных украинцев Михальчук не включал в число носителей "украинского наречия". :) >
Уху, и не написал, что небо имеет голубой цвет,а слнце встаёт на Восходе ))) Как может быть одно наречие какого-то языка быть частью другого наречия этого же языка ?
13:33 24.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Ну значит, я таки изначально подозревал правильно, шо Михальчук объединяет наречия и говоры на территории Украины в одно целое, которое он, действительно, называет «южнорусским языком» и «южнорусской речью».
Один язык — один народ. Исправляёте своё сообщение.
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> И кто вообще входит в украинский этнос: вон этот видный украинофил галичан и бОльшую часть волынян (т.е. по сути западных украинцев) в украинцы не включил. :)
