> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я намекал? Это было представление автора карты - известного украинофила, а не мое представление. :)
>Да, специально выделяли это. Не было такого ? Мне что полистать тему ?
> > > METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он их не включал в число "украинцев", которых считал частью "южноруссов". Но и Ваш автор не включает западных украинцев в число украинцев:
>Тамама тут не надо. В журнале 1861г "украинцами" из всех "русинов" названы ТОЛЬКО киевляне и жители Киевской губернии.
Полистайте и процитируйте. :) Ну а теперь посмотрите, кого считает украинцами автор той карты. Кстати, да, у него ареал расселения "украинцев" даже ширше, чем у Вашего автора. :)
20:57 23.01.2021
Талагай (Талагай) писал (а) в ответ на :
> Там идет ссылка на статью 32, где четко оговаривается "с населением более 50 тыс.чел."
Процитируйте всю статью 32, пжста.
20:59 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так, там же вроде украинский язык. :) >>
>Так вы же хотите, чтобы там был российский.
Где Вы у меня такое прочитали? :) По-моему я уже неоднократно подчеркивал, что сами граждане должны для себя определять, на каком языке им говорить. :)
21:00 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>>> Я говорю о политике государства. Когда государство насильственными методами заставляет людей говорить на том или ином языке. >>>>>>>> А когда государство заставляет насильственным методам? Что Вы имеете в виду под «насильственными» методами? >>>>>>>
>>>> >>>> >>>>>>> Вообще-то проще было бы прочитать пару страниц выше. :) Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан» — это и есть классическая форма государственного насилия, облеченная в законодательный акт.
>>>>>> 1. А как следует быть, если солдат не понимает команды командира? >>>>>> 2. Ваш вариант решения проблемы языка, если исключить, что государство Украина не должно существовать?
>>>>> >>>>> >>>>>> 3. Зачем два госязыка, если русскоязычных всего 15% в нескольких крупных городах? При том, что украинский разумеют все, кроме совсем уж малообразованных? >>> >>> >>>>>> >>>>>> Без маски ходи где угодно, заходишь к людям в помещение, одевай маску, слушай украинский. Можешь не отвечать. Или отвечай по русски, тебя поймут.
>>>>> 1. Шо-та я опять не понял вашей логики. Эта фраза должна означать, что государство не применяет насилие в процессе украинизации русскоязычных граждан? Или что применяет, но Вы с этим согласны? Если второе, то я в курсе, что Вы согласны с политикой насильственной украинизации украинского государства. :) >>>>> 2. Есть очень хороший вариант: международное право. То есть, общепринятые в международном праве подходы к разрешению языковых вопросов. В этом плане базовой может стать, например, европейская Хартия о региональных языках, ратифицированная, кстати, Украиной.
>>>>> 3. Решение проблемы путем введения двух государственных языков — это вообще идеальный вариант. Но я отлично понимаю, что на нынешнем этапе развития украинского государства он не реальный в силу того, что наши властвующие элиты, да и освидомленное массовое сознание значительной части граждан Украины ну очень далеки от тех демократических стран (и даже не очень демократических), в которых существуют по нескольку государственных языков. >>>> Любой закон принятый выбранными народом людьми, а не шаблоном «государство», в котором нет государя, может воспринят как насилие над вором, убийцей, насильником <nobr>и т. п.</nobr> >>>> Закон о языке им не является. Он ограничен некими сферами деятельности, но они необходимы для нормального и однозначного функционирования. В точности, как русский во времена Империи или СССР. >>>>
>>> >>> >>>> Для не желающих, есть масса иных сфер деятельности и возможностей.
> >
>>>>
>>>> И мы не настолько богаты, чтобы содержать два госязыка. Региональный не годится. В сёлах под Луганском, Донецком, не говоря уже о юге — говорят на украинском. >>> >>>
>>
> >
>>
>>> По-моему я Вам об этом уже писал раньше. :) Вы решили повторить вслед за мной, что любое государство применяет насилие? Но Вы забыли о второй части: вопрос не в том, применяет ли насилие государство, а в сфере и объемах этого насилия. Эти отличается демократическое государство от тоталитарного. :)
>>> >>> А касательно региональных языков, то в селах под Донецком и Луганском, если там граждане говорят на украинском, будет, как раз, функционировать украинский язык. Ибо местный Совет примет решение об украинском, как региональном. Впрочем. даже этого решения не понадобится, поскольку украинский и так государственный. :) Или Вы представляете себе таким образом, что с провозглашением русского региональным в Донецке, украиноязычные жители села под Донецком вдруг станут говорить на русском? :)
>>Да, стараются говорить. Все как в совке и без насилия.) А то ещё примут за украинцев и флаг начнут в торбе искать.
> > Опять нифига не понял: так они говорят на украинском или на русском? :)
Слабо информированы о реальности, потому не понимаете.
>>>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>
>>>>>>>>>> Я говорю о политике государства. Когда государство насильственными методами заставляет людей говорить на том или ином языке. >>>>>>>>> А когда государство заставляет насильственным методам? Что Вы имеете в виду под «насильственными» методами? >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> Вообще-то проще было бы прочитать пару страниц выше. :) Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан» — это и есть классическая форма государственного насилия, облеченная в законодательный акт.
>>>>>>> >>>>>>> 1. А как следует быть, если солдат не понимает команды командира? >>>>>>> 2. Ваш вариант решения проблемы языка, если исключить, что государство Украина не должно существовать? >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> 3. Зачем два госязыка, если русскоязычных всего 15% в нескольких крупных городах? При том, что украинский разумеют все, кроме совсем уж малообразованных? >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Без маски ходи где угодно, заходишь к людям в помещение, одевай маску, слушай украинский. Можешь не отвечать. Или отвечай по русски, тебя поймут.
>>>>> >>>>>> 1. Шо-та я опять не понял вашей логики. Эта фраза должна означать, что государство не применяет насилие в процессе украинизации русскоязычных граждан? Или что применяет, но Вы с этим согласны? Если второе, то я в курсе, что Вы согласны с политикой насильственной украинизации украинского государства. :) >>>>>> 2. Есть очень хороший вариант: международное право. То есть, общепринятые в международном праве подходы к разрешению языковых вопросов. В этом плане базовой может стать, например, европейская Хартия о региональных языках, ратифицированная, кстати, Украиной. >>> >>> >>>>>> 3. Решение проблемы путем введения двух государственных языков — это вообще идеальный вариант. Но я отлично понимаю, что на нынешнем этапе развития украинского государства он не реальный в силу того, что наши властвующие элиты, да и освидомленное массовое сознание значительной части граждан Украины ну очень далеки от тех демократических стран (и даже не очень демократических), в которых существуют по нескольку государственных языков.
>>>>> Любой закон принятый выбранными народом людьми, а не шаблоном «государство», в котором нет государя, может воспринят как насилие над вором, убийцей, насильником <nobr>и т. п.</nobr> >>>>> Закон о языке им не является. Он ограничен некими сферами деятельности, но они необходимы для нормального и однозначного функционирования. В точности, как русский во времена Империи или СССР. >>>>>
>>>>> >>>>> И мы не настолько богаты, чтобы содержать два госязыка. Региональный не годится. В сёлах под Луганском, Донецком, не говоря уже о юге — говорят на украинском.
>>>> >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> По-моему я Вам об этом уже писал раньше. :) Вы решили повторить вслед за мной, что любое государство применяет насилие? Но Вы забыли о второй части: вопрос не в том, применяет ли насилие государство, а в сфере и объемах этого насилия. Эти отличается демократическое государство от тоталитарного. :)
>
>
>>>>
>>>> А касательно региональных языков, то в селах под Донецком и Луганском, если там граждане говорят на украинском, будет, как раз, функционировать украинский язык. Ибо местный Совет примет решение об украинском, как региональном. Впрочем. даже этого решения не понадобится, поскольку украинский и так государственный. :) Или Вы представляете себе таким образом, что с провозглашением русского региональным в Донецке, украиноязычные жители села под Донецком вдруг станут говорить на русском? :) >>> Да, стараются говорить. Все как в совке и без насилия.) А то ещё примут за украинцев и флаг начнут в торбе искать.
>> >> Опять нифига не понял: так они говорят на украинском или на русском? :)
>Слабо информированы о реальности, потому не понимаете.
Я ориентируюсь на Ваши слова. :)
21:01 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Талагай (Талагай) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там идет ссылка на статью 32, где четко оговаривается "с населением более 50 тыс.чел."
>Процитируйте всю статью 32, пжста.
В последнем абзаце идет цитата из нее. В переводе на русский.
21:05 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я намекал? Это было представление автора карты - известного украинофила, а не мое представление. :)
>>Да, специально выделяли это. Не было такого ? Мне что полистать тему ?
>Полистайте и процитируйте. :)
Хоть100порций:
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> И кто вообще входит в украинский этнос: вон этот видный украинофил галичан и бОльшую часть волынян (т.е. по сути западных украинцев) в украинцы не включил. :)
21:05 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Вообще-то проще было бы прочитать пару страниц выше. :) Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан» — это и есть классическая форма государственного насилия, облеченная в законодательный акт. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> 1. А как следует быть, если солдат не понимает команды командира? >>>>>>>> 2. Ваш вариант решения проблемы языка, если исключить, что государство Украина не должно существовать? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> 3. Зачем два госязыка, если русскоязычных всего 15% в нескольких крупных городах? При том, что украинский разумеют все, кроме совсем уж малообразованных? >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Без маски ходи где угодно, заходишь к людям в помещение, одевай маску, слушай украинский. Можешь не отвечать. Или отвечай по русски, тебя поймут.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> 1. Шо-та я опять не понял вашей логики. Эта фраза должна означать, что государство не применяет насилие в процессе украинизации русскоязычных граждан? Или что применяет, но Вы с этим согласны? Если второе, то я в курсе, что Вы согласны с политикой насильственной украинизации украинского государства. :) >>>>>>> 2. Есть очень хороший вариант: международное право. То есть, общепринятые в международном праве подходы к разрешению языковых вопросов. В этом плане базовой может стать, например, европейская Хартия о региональных языках, ратифицированная, кстати, Украиной.
>>>> >>>> >>>>>>> 3. Решение проблемы путем введения двух государственных языков — это вообще идеальный вариант. Но я отлично понимаю, что на нынешнем этапе развития украинского государства он не реальный в силу того, что наши властвующие элиты, да и освидомленное массовое сознание значительной части граждан Украины ну очень далеки от тех демократических стран (и даже не очень демократических), в которых существуют по нескольку государственных языков.
>>>>>> Любой закон принятый выбранными народом людьми, а не шаблоном «государство», в котором нет государя, может воспринят как насилие над вором, убийцей, насильником <nobr>и т. п.</nobr>
>>>>>> Закон о языке им не является. Он ограничен некими сферами деятельности, но они необходимы для нормального и однозначного функционирования. В точности, как русский во времена Империи или СССР. >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Для не желающих, есть масса иных сфер деятельности и возможностей. >>>
>>> >>>>>> >>>>>> И мы не настолько богаты, чтобы содержать два госязыка. Региональный не годится. В сёлах под Луганском, Донецком, не говоря уже о юге — говорят на украинском.
>>> >>>> >>>>> По-моему я Вам об этом уже писал раньше. :) Вы решили повторить вслед за мной, что любое государство применяет насилие? Но Вы забыли о второй части: вопрос не в том, применяет ли насилие государство, а в сфере и объемах этого насилия. Эти отличается демократическое государство от тоталитарного. :)
>>>>> >>>>> А касательно региональных языков, то в селах под Донецком и Луганском, если там граждане говорят на украинском, будет, как раз, функционировать украинский язык. Ибо местный Совет примет решение об украинском, как региональном. Впрочем. даже этого решения не понадобится, поскольку украинский и так государственный. :) Или Вы представляете себе таким образом, что с провозглашением русского региональным в Донецке, украиноязычные жители села под Донецком вдруг станут говорить на русском? :)
>>>> Да, стараются говорить. Все как в совке и без насилия.) А то ещё примут за украинцев и флаг начнут в торбе искать.
>>> >>> Опять нифига не понял: так они говорят на украинском или на русском? :)
>>Слабо информированы о реальности, потому не понимаете.
> > Я ориентируюсь на Ваши слова. :)
Я более информирован, поэтому соображения и аналогии иные. Не нравится закон -аппелируйте к депутату, которого избрали. Это демократия, а не применение закона.
21:06 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Где Вы у меня такое прочитали? :)
Про рассийский - второй государственный ни разу не было ?
21:07 23.01.2021
Талагай (Талагай) писал (а) в ответ на :
> В последнем абзаце идет цитата из нее. В переводе на русский. >
Прекрасно. Можете написать первое предложение статьи 32 или хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО его прочитать ?
21:11 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Безусловно, если это требование предусматривает наказание за неисполнение.
То есть Вы уверены, что квалификационные требования можно не исполнять? И это (возможность не выполнять квалификационные требования) - показатель демократичности государства?
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я намекал? Это было представление автора карты - известного украинофила, а не мое представление. :)
>>> Да, специально выделяли это. Не было такого ? Мне что полистать тему ?
>>Полистайте и процитируйте. :)
> > Хоть100порций: > METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И кто вообще входит в украинский этнос: вон этот видный украинофил галичан и бОльшую часть волынян (т.е. по сути западных украинцев) в украинцы не включил. :)
Вы мне льстите: "вон этот видный украинофил". :)
21:11 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так, там же вроде украинский язык. :) >>>
>>Так вы же хотите, чтобы там был российский.
> > Где Вы у меня такое прочитали? :) По-моему я уже неоднократно подчеркивал, что сами граждане должны для себя определять, на каком языке им говорить. :)
Где говорить? Дома, в армии, в Раде, в документах? 25 лет в Конституции госязык украинский. Все, кроме Азарова, способны были его выучить. Или уехать, не работать в госструктурах, сервисе.
На некоторые работы не берут без знания английского. Пора возмутиться!
21:12 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Талагай (Талагай) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В последнем абзаце идет цитата из нее. В переводе на русский. >>
>Прекрасно. Можете написать первое предложение статьи 32 или хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО его прочитать ?
"Решения о создании коммунальных лицеев как отдельных юр.лиц принимают областные, городские советы (для городов с населением более 50 тыс.чел.)" Т.е. это понимать, как то, что такие лицеи могут создавать только в тех городах, где живет больше 50 тыс., или советы только таких городов могут принимать решения о создании лицеев у себя?
>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Я говорю о политике государства. Когда государство насильственными методами заставляет людей говорить на том или ином языке. >>>>>>>>>>> А когда государство заставляет насильственным методам? Что Вы имеете в виду под «насильственными» методами? >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Вообще-то проще было бы прочитать пару страниц выше. :) Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан» — это и есть классическая форма государственного насилия, облеченная в законодательный акт. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 1. А как следует быть, если солдат не понимает команды командира? >>>>>>>>> 2. Ваш вариант решения проблемы языка, если исключить, что государство Украина не должно существовать? >>>>>
>>>>>>>>> 3. Зачем два госязыка, если русскоязычных всего 15% в нескольких крупных городах? При том, что украинский разумеют все, кроме совсем уж малообразованных? >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Без маски ходи где угодно, заходишь к людям в помещение, одевай маску, слушай украинский. Можешь не отвечать. Или отвечай по русски, тебя поймут. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>> 1. Шо-та я опять не понял вашей логики. Эта фраза должна означать, что государство не применяет насилие в процессе украинизации русскоязычных граждан? Или что применяет, но Вы с этим согласны? Если второе, то я в курсе, что Вы согласны с политикой насильственной украинизации украинского государства. :) >>>>>>>> 2. Есть очень хороший вариант: международное право. То есть, общепринятые в международном праве подходы к разрешению языковых вопросов. В этом плане базовой может стать, например, европейская Хартия о региональных языках, ратифицированная, кстати, Украиной.
>>>>> >>>>>>>> 3. Решение проблемы путем введения двух государственных языков — это вообще идеальный вариант. Но я отлично понимаю, что на нынешнем этапе развития украинского государства он не реальный в силу того, что наши властвующие элиты, да и освидомленное массовое сознание значительной части граждан Украины ну очень далеки от тех демократических стран (и даже не очень демократических), в которых существуют по нескольку государственных языков.
>>>>>>> Любой закон принятый выбранными народом людьми, а не шаблоном «государство», в котором нет государя, может воспринят как насилие над вором, убийцей, насильником <nobr>и т. п.</nobr> >>>>>>> Закон о языке им не является. Он ограничен некими сферами деятельности, но они необходимы для нормального и однозначного функционирования. В точности, как русский во времена Империи или СССР. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Для не желающих, есть масса иных сфер деятельности и возможностей. >>>>
>>>>>>> >>>>>>> И мы не настолько богаты, чтобы содержать два госязыка. Региональный не годится. В сёлах под Луганском, Донецком, не говоря уже о юге — говорят на украинском.
>>>>> >>>>>> По-моему я Вам об этом уже писал раньше. :) Вы решили повторить вслед за мной, что любое государство применяет насилие? Но Вы забыли о второй части: вопрос не в том, применяет ли насилие государство, а в сфере и объемах этого насилия. Эти отличается демократическое государство от тоталитарного. :) >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> А касательно региональных языков, то в селах под Донецком и Луганском, если там граждане говорят на украинском, будет, как раз, функционировать украинский язык. Ибо местный Совет примет решение об украинском, как региональном. Впрочем. даже этого решения не понадобится, поскольку украинский и так государственный. :) Или Вы представляете себе таким образом, что с провозглашением русского региональным в Донецке, украиноязычные жители села под Донецком вдруг станут говорить на русском? :)
> > >
>>>>> Да, стараются говорить. Все как в совке и без насилия.) А то ещё примут за украинцев и флаг начнут в торбе искать.
> >
>>>>
>>>> Опять нифига не понял: так они говорят на украинском или на русском? :)
>>> Слабо информированы о реальности, потому не понимаете.
>> >> Я ориентируюсь на Ваши слова. :)
>Я более информирован, поэтому соображения и аналогии иные. > Не нравится закон -аппелируйте к депутату, которого избрали. Это демократия, а не применение закона.
Ну так я и ориентируюсь на Ваши слова, как более информированного. :) А почему Вы ограничиваете меня в способах демократического выражения мнения?
