> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ах, да, я и забыл, что у свидомых на все есть один неубиваемый аргумент: Путин во всем виноват! :)
>>
>Хочешь вину Путина свалить на его супругу ? Это именно она, лингвист кстати, впервые озвучила доктрину "Рассия там кде русский язык" ))) > Расскажете, что это её личная точка зреният ? Как и доктрина необходимости переноса столицы России в Киев, озвученная правой рукой Путина по партии - членом её высшего политсовета ? > Тогда не забудьте добавить, что ымператорский дворец за 100 млрд не Путина, а Ельцина )))
Ну как бы, насколько мне известно, под тем же Законом о госязыке не подпись Путина стоит, да и голосовала за него не его жена. :) Впрочем, я понимаю, так чисто психологически легче: главное, определиться, кто всегда и во всем будет виноват. :)
19:21 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Ну как бы, насколько мне известно, под тем же Законом о госязыке не подпись Путина стоит, да и голосовала за него не его жена. :) Впрочем, я понимаю, так чисто психологически легче: главное, определиться, кто всегда и во всем будет виноват. :) >
Расскажите про другие варианты, учитывая две доктрины нашего саседушки — Рассия там где русский язык — Рассия развалится к 2023 г, если не будет переноса её столицы в Киев.
19:30 23.01.2021
Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на :
> звините что влезаю.Но мне всегда казалось, что при изучении иностранных языков, первое что выучивают, это матерные слова. Возможно я неправ.
Смотря кто учит. И зачем.
19:33 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Я говорю о политике государства. Когда государство насильственными методами заставляет людей говорить на том или ином языке.
А когда государство заставляет насильственным методам? Что Вы имеете в виду под «насильственными» методами?
19:37 23.01.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> 47276 (47276) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ут два варианта или уйдешь из магазина без покупок, или найдешь переводчика
>сам же знаешь что есть еще третий вариант который и будет выбран- прекрасно поймешь (чай не китайский) о чем говорит продавец, купищь что хотел и уйдешь > есть еще и четвертый-попросишь подавца обслужить на русском и он обязан обслужить. По закону.
Жрать захочешь, и китайский выучишь. Иероглифами...
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну как бы, насколько мне известно, под тем же Законом о госязыке не подпись Путина стоит, да и голосовала за него не его жена. :) Впрочем, я понимаю, так чисто психологически легче: главное, определиться, кто всегда и во всем будет виноват. :) >>
>
> Расскажите про другие варианты, учитывая две доктрины нашего саседушки > — Рассия там где русский язык > — Рассия развалится к 2023 г, если не будет переноса её столицы в Киев.
Про другие варианты чего? :) О разных доктринах соседа можно, конечно, говорить, но это будет касаться доктрин соседа и его политики по отношению к Украине. Каким образом в это вписывается политика украинского государства в языковой сфере внутри Украины? Или Вы таким образом пытается неявно намекнуть, что Закон о государственном языке списан с одной из доктрин соседа? :) Я, конечно, предполагал, что наша власть несамостоятельная, но чтобы до такой степени?
19:40 23.01.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я говорю о политике государства. Когда государство насильственными методами заставляет людей говорить на том или ином языке.
>А когда государство заставляет насильственным методам? Что Вы имеете в виду под «насильственными» методами?
Вообще-то проще было бы прочитать пару страниц выше. :) Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан» — это и есть классическая формула государственного насилия, облеченная в законодательный акт.
19:41 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> южнорусский субэтнос в рамках русского этноса
>>
>> Или наоборот. Отсюда и "истории", что существовало, а что нет. Как-то для Могилянки "просторечья" было маловато. Как и для того, кто создавал "русский" язык.
> > > Или наоборот на было. Читайте работы украинофилов того времени. :)
Было, было. Все эти "работы" мало чего стоят. Как и "работы" московитов".
>>> Или наоборот. Отсюда и "истории", что существовало, а что нет. Как-то для Могилянки "просторечья" было маловато. Как и для того, кто создавал "русский" язык.
>> >> >> Или наоборот на было. Читайте работы украинофилов того времени. :)
>Было, было. Все эти "работы" мало чего стоят. Как и "работы" московитов".
Нифига не понял в Вашей логике. :) Мы сначала говорили о том, как украинофилы во второй половине 19 столетия представляли себе, кто такие украинцы. И теперь оказывается, что работы украинофилов в этом вопросе мало чего стоят. А что, извините, тогда стоит? :)
19:45 23.01.2021
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> Вот видишь, ответить не можешь, по существу -
Не не могу, а не хочу. Ты не корректно расставляешь акценты.-
19:55 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я говорю о политике государства. Когда государство насильственными методами заставляет людей говорить на том или ином языке.
>>А когда государство заставляет насильственным методам? Что Вы имеете в виду под «насильственными» методами?
> > Вообще-то проще было бы прочитать пару страниц выше. :) Ну лады, специально для Вас повторю: "если не исполнишь, то будешь наказан" - это и есть классическая форма государственного насилия, облеченная в законодательный акт.
1. А как следует быть, если солдат не понимает команды командира? 2. Ваш вариант решения проблемы языка, если исключить, что государство Украина не должно существовать? 3. Зачем два госязыка, если русскоязычных всего 15% в нескольких крупных городах? При том, что украинский разумеют все, кроме совсем уж малообразованных?
Без маски ходи где угодно, заходишь к людям в помещение, одевай маску, слушай украинский. Можешь не отвечать. Или отвечай по русски, тебя поймут.
20:00 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> южнорусский субэтнос в рамках русского этноса >>>>
>> >>
>>>> Или наоборот. Отсюда и "истории", что существовало, а что нет. Как-то для Могилянки "просторечья" было маловато. Как и для того, кто создавал "русский" язык.
> > >
>>>
>>>
>>> Или наоборот на было. Читайте работы украинофилов того времени. :)
>>Было, было. Все эти "работы" мало чего стоят. Как и "работы" московитов".
> > > Нифига не понял в Вашей логике. :) Мы сначала говорили о том, как украинофилы во второй половине 19 столетия представляли себе, кто такие украинцы. И теперь оказывается, что работы украинофилов в этом вопросе мало чего стоят. А что, извините, тогда стоит? :)
Я этого не говорил. Это ваше представление. Карта отражала реальность. И ещё сотни подобных официальных документов, а не кто, что "говорил". Заплатят и не такое скажешь. И про "Пугачева", и про "Грозного" , и про ВКПб.
20:03 23.01.2021
Талагай (Талагай) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 47276 (47276) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ут два варианта или уйдешь из магазина без покупок, или найдешь переводчика
>>сам же знаешь что есть еще третий вариант который и будет выбран- прекрасно поймешь (чай не китайский) о чем говорит продавец, купищь что хотел и уйдешь >> есть еще и четвертый-попросишь подавца обслужить на русском и он обязан обслужить. По закону.
> > Жрать захочешь, и китайский выучишь. Иероглифами...
Только не в Украине. Это страна еды. Если не отбирать силой, а сейчас это невозможно, то "хлебной карточки" и учёта не будет.
>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я говорю о политике государства. Когда государство насильственными методами заставляет людей говорить на том или ином языке. >>> А когда государство заставляет насильственным методам? Что Вы имеете в виду под «насильственными» методами?
>> >> Вообще-то проще было бы прочитать пару страниц выше. :) Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан» — это и есть классическая форма государственного насилия, облеченная в законодательный акт.
> > 1. А как следует быть, если солдат не понимает команды командира? > 2. Ваш вариант решения проблемы языка, если исключить, что государство Украина не должно существовать?
> 3. Зачем два госязыка, если русскоязычных всего 15% в нескольких крупных городах? При том, что украинский разумеют все, кроме совсем уж малообразованных? > > Без маски ходи где угодно, заходишь к людям в помещение, одевай маску, слушай украинский. Можешь не отвечать. Или отвечай по русски, тебя поймут.
1. Шо-та я опять не понял вашей логики. Эта фраза должна означать, что государство не применяет насилие в процессе украинизации русскоязычных граждан? Или что применяет, но Вы с этим согласны? Если второе, то я в курсе, что Вы согласны с политикой насильственной украинизации украинского государства. :) 2. Есть очень хороший вариант: международное право. То есть, общепринятые в международном праве подходы к разрешению языковых вопросов. В этом плане базовой может стать, например, европейская Хартия о региональных языках, ратифицированная, кстати, Украиной. 3. Решение проблемы путем введения двух государственных языков — это вообще идеальный вариант. Но я отлично понимаю, что на нынешнем этапе развития украинского государства он не реальный в силу того, что наши властвующие элиты, да и освидомленное массовое сознание значительной части граждан Украины ну очень далеки от тех демократических стран (и даже не очень демократических), в которых существуют по нескольку государственных языков.
>>> >>> >>>>> Или наоборот. Отсюда и "истории", что существовало, а что нет. Как-то для Могилянки "просторечья" было маловато. Как и для того, кто создавал "русский" язык.
>>
>> >>
>>>> >>>>
>
>
>>>> Или наоборот на было. Читайте работы украинофилов того времени. :)
>>> Было, было. Все эти "работы" мало чего стоят. Как и "работы" московитов".
>> >> >> Нифига не понял в Вашей логике. :) Мы сначала говорили о том, как украинофилы во второй половине 19 столетия представляли себе, кто такие украинцы. И теперь оказывается, что работы украинофилов в этом вопросе мало чего стоят. А что, извините, тогда стоит? :)
>Я этого не говорил. Это ваше представление. Карта отражала реальность. И ещё сотни подобных официальных документов, а не кто, что "говорил". Заплатят и не такое скажешь. И про "Пугачева", и про "Грозного" , и про ВКПб.
Вы отвечали на мой пост о представлениях украинофилов. И она отражает не только реальность, но и представления автора этой карты - видного украинофила. Что касается реальности, то да: карта отражает распространение "южнорусских наречий" в то время (правда, названия этих наречий все-таки в бОльшей степени отражают уже точку зрения автора). И что? :)
