“Дякуємо, приходьте ще!” Как магазины, рестораны и коммунальные службы Харькова перешли на украинский
17:30 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мова батькив. Неужели непонятно?
>>Вот непонятно. Если думает на русском, а живёт на Украине, значит русский. Есть варианты? Типа 52 вида гендеров? >>
>Вы чеченца разговаривающего на русском, тоже «русским» назовёте? А турка, а поляка? Нет? А что так? > Мы же про мову батькив говорили, при чём тут сегодняшнее говорение.
Как он будет себя считать, — чеченцем или русским, — так и назову. А Вы, что, решили сами определять. кто является украинцем. а кто — нет? :) А про «мову батькив» уже неоднократно ответил. Смысл повторяться?
17:31 23.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> южнорусский субэтнос в рамках русского этноса
> > Или наоборот. Отсюда и "истории", что существовало, а что нет. Как-то для Могилянки "просторечья" было маловато. Как и для того, кто создавал "русский" язык.
Или наоборот на было. Читайте работы украинофилов того времени. :)
17:33 23.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда нафига заставлять, да еще и наказывать за неисполнение? :)
>В любом государстве существуют законы.
Естественно. Более того, скажу, что насилие - это необходимый атрибут любого государства. Вопрос не в том, употребляет ли государство насилие или нет, а в том, в каких сферах и в каком объеме оно его употребляет. Этим и отличается демократическое государство от тоталитарного. :)
17:42 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Как он будет себя считать, - чеченцем или русским, - так и назову. А Вы, что, решили, сами определять. кто является украинцем. а кто - нет? :) > А про "мову батькив" уже неоднократно ответил. смысл повторяться?
Похоже что это именно вы решили записать всех русскоязычных украинцев в "русские". Доктрина "Россия там где русский язык" вроде бы уже скончалась. Нет ? Есчё раз про мову батькив - когда украинскою мовою начинают говорить те, чьи предки разговаривали на русском - то разговор идёт о украинизации нацменьшинств, а когда на украинский переходят россиефицированные украинцы, предки которых разговаривали на украинском - то это не украинизация, а возвращение своего, родного.
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как он будет себя считать, — чеченцем или русским, — так и назову. А Вы, что, решили, сами определять. кто является украинцем. а кто — нет? :)
>> А про «мову батькив» уже неоднократно ответил. смысл повторяться?
> > Похоже что это именно вы решили записать всех русскоязычных украинцев в «русские». Доктрина «Россия там где русский язык» вроде бы уже скончалась. Нет? > Есчё раз про мову батькив — когда украинскою мовою начинают говорить те, чьи предки разговаривали на русском — то разговор идёт о украинизации нацменьшинств, а когда на украинский переходят россиефицированные украинцы, предки которых разговаривали на украинском — то это не украинизация, а возвращение своего, родного.
Пересмотрите внимательно мои и Ваши посты хотя бы на этой ветке. Я постоянно говорю о русскоязычных украинцах, а Вы, что украинцы определяются по «мове батькив». :) Когда люди сами определяют для себя, на каком языке им говорить, я вообще не говорю ни об украинизации, ни о русификации. Это выбор самих людей и мы с Вами должны уважать этот выбор, а не навязывать свой личный выбор. Я говорю о политике государства. Когда государство насильственными методами заставляет людей говорить на том или ином языке.
17:58 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Я постоянно говорю о русскоязычных украинцах, а Вы, что украинцы определяются по «мове батькив». :)
А в чём нестыковка ? Этнических украинцев, т.е. тех, чьи батькы разговаривали на украинском , немножко добровольно-принудительно заставили разговаривать на русском.
18:17 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я постоянно говорю о русскоязычных украинцах, а Вы, что украинцы определяются по «мове батькив». :)
> > А в чём нестыковка? Этнических украинцев, <nobr>т. е.</nobr> тех, чьи батькы разговаривали на украинском, немножко добровольно-принудительно заставили разговаривать на русском.
Нестыковка в том, что, во-первых, если русскоязычные украинцы вдруг не захотят говорить на украинском, Вы объявите их зраднЫками и откажете в праве считать себя украинцами. :) То есть, для меня главное — этническое самоопределение, самосознание самого человека: кем он будет себя считать, независимо от того, по каким основаниям, тем и я буду его считать, а для вас главное — «мова батькив» в определении того, кто к какому этносу относится. И во-вторых, в том, что на самом деле причин, по которым люди стали говорить на том или ином языке, ну гораздо больше, чем просто «добровольное принуждение». Более того, у очень многих русскоязычных украинцев родители тоже разговаривали на русском (я вам уже приводил пример по Одессе), у кого-то один родитель разговаривал на русском, а другой — на украинском (как определить тут «мову батькив»?), более того, у кого-то из украиноговорящих родители говорили на русском. Хотя, есть и такой вариант, о котором Вы говорите: когда у русскоязычного человека (кстати, не обязательно украинца) родители говорили на украинском. Как Вы все это собираетесь ранжировать на «правильное» и «неправильное»? :) Не лучше ли самим людям дать возможность определять, кем они являются и на каком языке им говорить?
>>>>>>>>>>> GoodWinn (GoodWinn) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> GoodWinn (GoodWinn) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> это способ правового регулирования, который представляет собой государственно-властное веление, указывающее на недопустимость определенного поведения под угрозой наступления ответственности.
>>>>>>>>>>> Прикинь, а в Казани два госязыка. А в Крыму три. И на каком языке разговаривать продавцу и покупателю государство не регламентирует, в отличии от взаимного интереса. >>>>
>>>>> А где там написано, что продавец обязан владеть русским языком? И что донести до покупателя НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ? >>>> На читай >>>
>>
> >
>>
>>> Где написано, что продавец ОБЯЗАН знать русский язык, А НЕ ПРЕДОСТАВИТЬ ИНФОРМАЦИЮ? >>>
>>> Информацию я тебе могу предоставить на любом языке Мира, только пойду переведу и распечатаю и приклею к товару…
>>Знать язык он не ОБЯЗАН, но ОБЯЗАН предоставить на русском любую информацию о товаре
> > ДА! Обычного перевода и прикрепления к товару. В РФ этого достаточно, это и есть ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ О ТОВАРЕ! Продавец НЕ ОБЯЗАН тебе экскурсию проводить по товару…. Вот только много ли будет покупателей у такого продавца….Это другой вопрос…. > К примеру я турист с РФ и захожу на Украине в магазин, а мне бац…. и по украински…. Как думаешь что я сделаю…?
Тут два варианта или уйдешь из магазина без покупок, или найдешь переводчика
18:48 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Не лучше ли самим людям дать возможность определять, кем они являются и на каком языке им говорить? >
Кем они являются - давным давно определено, ещё в 2001г себя украинцами считали 77,8 %, из них 10,3% с своим родным русским и около половины из них просто русскоговорящих. Да, судя по динамике - есть постоянная тенденция роста тех, кто считает себя украинцами Принудительная украинизация конечно наткнётся на естесственное для любого человека (а особенно для украинцев))) сопротивление принуждению, поэтому процесс возврата к родному должен быть постепенным и длительным, но это всё было хорошо и правильно до того момента, когда Путина объявила "Рассию там , кде русский язык", после этого всё пошло по-другому.
> во-первых, если русскоязычные украинцы вдруг не захотят говорить на украинском, Вы объявите их зраднЫками и откажете в праве считать себя украинцами. :)
Нет, конечно. Если не захотят - то это будет вина власти, которая на смогла помочь людям в этом сложном процессе.
18:53 23.01.2021
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> Запретить гастерам с Украины гутарить на суржике на заработках.
Зачем? Лучше при общении с ними на украинский переходить. "Мы долго слушали, как вы говорите на русском, теперь ваша очередь слушать, как мы говорим на украинском"(с)
18:55 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не лучше ли самим людям дать возможность определять, кем они являются и на каком языке им говорить? >>
>Кем они являются — давным давно определено, ещё в 2001 г себя украинцами считали 77,8%, из них 10,3% с своим родным русским и около половины из них просто русскоговорящих. Да, судя по динамике — есть постоянная тенденция роста тех, кто считает себя украинцами > Принудительная украинизация конечно наткнётся на естесственное для любого человека (а особенно для украинцев))) сопротивление принуждению, поэтому процесс возврата к родному должен быть постепенным и длительным, но это всё было хорошо и правильно до того момента, когда Путина объявила «Рассию там, кде русский язык», после этого всё пошло по-другому.
>> во-первых, если русскоязычные украинцы вдруг не захотят говорить на украинском, Вы объявите их зраднЫками и откажете в праве считать себя украинцами. :)
>Нет, конечно. Если не захотят — то это будет вина власти, которая на смогла помочь людям в этом сложном процессе.
Ну если все давным давно определено, то зачем тогда насильственно пытаться загонять людей по «правильным» квартиркам? :) Ах, да, я и забыл, что у свидомых на все есть один неубиваемый аргумент: Путин во всем виноват! :)
Кстати, о тенденциях: эта положительная тенденция по своим масштабам ну просто в разы уступает другой тенденции: количеству населения на Украине. Помнится, гениальные украинофильствующие историки использовали эту тенденцию в качестве расчета количества погибших в голод 1932/33 г. г. Ну ладно, ту тенденцию нашли на что списать. А сейчас темпы убыли еще больше, чем в 30-е. На что списывать будем? На Путина? :)
18:58 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я постоянно говорю о русскоязычных украинцах, а Вы, что украинцы определяются по «мове батькив». :)
> > А в чём нестыковка ? Этнических украинцев, т.е. тех, чьи батькы разговаривали на украинском , немножко добровольно-принудительно заставили разговаривать на русском.
А Крым чей?
Ну согласно твоей теории?
19:04 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Ах, да, я и забыл, что у свидомых на все есть один неубиваемый аргумент: Путин во всем виноват! :) >
Хочешь вину Путина свалить на его супругу? Это именно она, лингвист кстати, впервые озвучила доктрину «Рассия там кде русский язык»))) Расскажете, что это её личная точка зрения? Как и доктрина необходимости переноса столицы России в Киев, озвученная правой рукой Путина по партии — членом её высшего политсовета? Тогда не забудьте добавить, что ымператорский дворец за 100 млрд не Путина, а Ельцина)))
19:05 23.01.2021
47276 (47276) писал (а) в ответ на :
> ут два варианта или уйдешь из магазина без покупок, или найдешь переводчика
сам же знаешь что есть еще третий вариант который и будет выбран- прекрасно поймешь (чай не китайский) о чем говорит продавец, купищь что хотел и уйдешь есть еще и четвертый-попросишь подавца обслужить на русском и он обязан обслужить. По закону.
19:06 23.01.2021
мел (мел) писал (а) в ответ на :
> А Крым чей? > > Ну согласно твоей теории?
Ты о чём вообще ? Украина не строго по границам распространения украинского языка, там и Таганрог и Воронеж и Белгород и Курск не говоря уже о Кубани )))
