“Дякуємо, приходьте ще!” Как магазины, рестораны и коммунальные службы Харькова перешли на украинский
17:02 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Форма или не форма: ты начал указывать русскоязычным, где и с кем им разговаривать на русском. я тоже русскоязычный. Значит, и мне тоже начал указывать. >
Я тоже русскоязычный. Хочу — предлагаю. Хочешь — не подчиняйся. Полная свобода.
> > atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Территория Украины сшита из трех кусков, обычии в каждом куске разные, язык разный, вера под вопросом, культура разная, меню более менее схоже. Строить страну на основании общего меню? >>>
> >
>>> 1. Язык один — не русский, не китайский, не молдавский — украинский.
>>> 2. Вера — Христианская. >>> 3. Культура вполне общая — это вообще вопрос динамичный.
>>
>
>
>>
>>> 4. Обычаи и меню — не просто «схожи», а одинаковы. >>> >>> Строить ничего не надо. Страна была и есть. А теперь еще и государство.
>>1. Язык один-не русский, было написано на русском, подуманно на русском. ПИшите грамотно, за что же вы так своих детей ненавидите?
>)) У меня дети закончили украинско-английскую школу. Прекрасно знают три языка. Проблемы только с матерным.)
Извините что влезаю.Но мне всегда казалось, что при изучении иностранных языков, первое что выучивают, это матерные слова. Возможно я неправ.
17:04 23.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты даже не знаешь, кто автор карты. :) Известнейший украинофил и это его оригинальная карта. :) >>
>)) Так она не единственная. Фил, там или не фил, а так и было. Там еще и реверансы в сторону «московских». Все было куда жестче. Тогда не требовалось бы сотни лет издавать указы по подавлению украинского языка.
Естественно, не единственная. Прикол в том, что даже еще во второй половине 19 ст. даже украинофилы еще не могли определиться. кто такие украинцы: южнорусский субэтнос в рамках русского этноса или отдельный славянский этнос. И кто вообще входит в украинский этнос: вон этот видный украинофил галичан и бОльшую часть волынян (т.е. по сути западных украинцев) в украинцы не включил. :)
И по поводу подавления украинского языка. Проблема в том, что тогда «украинский язык» (а точнее, малороссийский) — это был язык, на котором говорили в просторечье, никакого литературного украинского языка с грамматикой, орфографией, лексикой еще не существовало, даже азбуки не было (украинофилы только начали пытаться все это создавать). соответственно и отношение властей было таким же (это примерно если бы кто-то сейчас начал утверждать, что галичанский язык — это отдельный язык, а не украинский). А ты переносишь на то время сегодняшнее понимание украинского языка. Да и про «подавление» весьма сильно сказано: в Российской империи изданий Шевченко вышло больше, чем в независимой Украине. :) Все «подавление» — это Валуевский циркуляр и Эмский указ, созданные по последствиям восстания поляков и имеющие своей целью остановить распространение среди простого народа антигосударственных идей. Так что, да, определенные ограничения законодательно пару раз вводились в ситуациях обострения политической обстановки страны, но практического значения они на самом деле почти не имели. Через десяток лет после издания каждого из этих документов все возвращалось на круги своя.
17:04 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Причем тут вообще переводчики?
Притом, что сегодня коммуникация не проблема. Наденет продавщица на ушко и хоть на китайском окажет тебе сервис.
17:05 23.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форма или не форма: ты начал указывать русскоязычным, где и с кем им разговаривать на русском. я тоже русскоязычный. Значит, и мне тоже начал указывать. >>
>Я тоже русскоязычный. Хочу — предлагаю. Хочешь — не подчиняйся. Полная свобода.
А с какого бодуна ты мне решил "предлагать" в указной форме, с кем и как разговаривать?
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня тоже, если я в этом сервисе работаю. А кроме сервиса, там еще куча насильственных статей: от рекламы и табличек с названием улиц до сферы образования.
> > Это ужасно. А когда все по-русски внедряли — спрашивали кого-то? Когда «гыканье» вытравливали, смеялись над украинцами «понаехавшими». Кто этот тренд запускал с времен Петра? >
> Естественный откат. Уже пять лет все радио и ТВ на украинском. И все участники и гости без всякого ажиотажа на нем говорят. > > Перед Рождеством был обзор по разным городам (в центре Украины не на «западе»). Молоденькие продавщицы, ребята, покупатели — все говорят на мове. Сам был удивлен «омоложению» языковой сферы.
Где все по-русски внедряли? Даже в русскоязычных регионах даже при клятых коммуняках изучался украинский язык и родители по желанию могли отдать детей в украиноязычные школы.
А по поводу "обзоров", ну брось ты уже на всякую подобную туфту вестись. выйди сам на улицу и посмотри, как реально обстоят дела. :)
17:08 23.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причем тут вообще переводчики?
> > Притом, что сегодня коммуникация не проблема. Наденет продавщица на ушко и хоть на китайском окажет тебе сервис.
Тогда нафига заставлять, да еще и наказывать за неисполнение? :)
17:11 23.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, например, сфера образования?
> > Я прекрасно понимаю эту раздутую «проблему» языка. Но считаю, государственную политику правильной. Особенно, в конфликте с РФ. Не будь конфликта, украинизация происходила бы гораздо мягче.
Естественно. что насильственную украинизацию ты считаешь правильной. А я считаю неправильной. Дискуссия у нас с тобой, не в том, правильная она или неправильная — здесь каждый останется при своих. А в аргументации, чем является эта по-твоему «правильная» украинизация с точки зрения здравого смысла и правового подхода (в том числе и международного права). :)
17:17 23.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> смеялись над украинцами
Таки это у вас комплексы
17:17 23.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Особенно, в конфликте с РФ. Не будь конфликта, украинизация происходила бы гораздо мягче.
Точно. А так надо раздувать всеми силами.
17:20 23.01.2021
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мова батькив. Неужели непонятно ?
>Вот непонятно. Если думает на русском, а живёт на Украине, значит русский. Есть варианты? Типа 52 вида гендеров? >
Вы чеченца разговаривающего на русском, тоже "русским" назовёте ? А турка, а поляка ? Нет ? А что так ? Мы же про мову батькив говорили, при чём тут сегодняшнее говорение.
17:24 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> В том, что их содержание - это насильственная украинизация русскоязычных граждан. :) >
Вы постоянно забываете добавить - " мова батькив которых - украинская".
17:27 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> южнорусский субэтнос в рамках русского этноса
Или наоборот. Отсюда и "истории", что существовало, а что нет. Как-то для Могилянки "просторечья" было маловато. Как и для того, кто создавал "русский" язык.
17:28 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Тогда нафига заставлять, да еще и наказывать за неисполнение? :)
В любом государстве существуют законы.
17:29 23.01.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Таки это у вас комплексы
У меня нет. Я и по паспорту русский и по языку. Мы говорим о государстве. Прошлом и нынешнем.
