atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русскими не рождаются, русскими становятся. quoted1
Это говорит не об этносе (народности), а о произвольной (или принудительной) форме объединения. Этнос обычно объединен территорией проживания, обычаями, меню, языком, Верой, культурой.
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит украинство-это гражданство, а не национальность. > quoted1
Как в любой стране мира. Внутри гражданства расположены этносы. "Национальность" (наши, в отличие от не наших) - советское изобретение. Этнических украинцев в Украине подавляющее большинство, да и за пределами немало. То, что принудительную имперскую русификацию подают, как признак "нации" неверно.
>В Украине не было и не будет царей. Та или иная государственность существовала в разные века. Даже ложной историей не отрицается. > > Какое имеет значение для народа, страны наличие государственности. Есть она или нет, народ живет и здравствует. quoted1
Значит и государства Украина не было. Никакого для Украины.
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит украинство-это гражданство, а не национальность. >> quoted2
>Как в любой стране мира. Внутри гражданства расположены этносы. "Национальность" (наши, в отличие от не наших) - советское изобретение. > Этнических украинцев в Украине подавляющее большинство, да и за пределами немало. То, что принудительную имперскую русификацию подают, как признак "нации" неверно. quoted1
А что значит этнические украинцы? Есть определяющие признаки по зубам, цвету кожи, размеру ног?
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русскими не рождаются, русскими становятся. quoted2
> > Это говорит не об этносе (народности), а о произвольной (или принудительной) форме объединения. > Этнос обычно объединен территорией проживания, обычаями, меню, языком, Верой, культурой. quoted1
Территория Украины сшита из трех кусков, обычии в каждом куске разные, язык разный, вера под вопросом, культура разная, меню более менее схоже. Строить страну на основании общего меню?
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
> Территория Украины сшита из трех кусков, обычии в каждом куске разные, язык разный, вера под вопросом, культура разная, меню более менее схоже. Строить страну на основании общего меню? quoted1
1. Язык один - не русский, не китайский, не молдавский - украинский. 2. Вера - Христианская. 3. Культура вполне общая - это вообще вопрос динамичный. 4. Обычаи и меню - не просто "схожи", а одинаковы.
Строить ничего не надо. Страна была и есть. А теперь еще и государство.
> > Вот эти - розовым и красненьким выделено. А определение я выше дал. > > >
> > > Умиляют эти попытки доказать, что нас нет. Докажите, для начала, что вы есть. Не бюрократическая Система, а этнос.) quoted1
Пардон, а какое отношение карта имеет к национальности украинцы? Или у вас теперь история и география два в одном? Типа ливанского ордена, который разгромил Иван Грозный?
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Территория Украины сшита из трех кусков, обычии в каждом куске разные, язык разный, вера под вопросом, культура разная, меню более менее схоже. Строить страну на основании общего меню? quoted2
> > 1. Язык один - не русский, не китайский, не молдавский - украинский. > 2. Вера - Христианская. > 3. Культура вполне общая - это вообще вопрос динамичный.
> 4. Обычаи и меню - не просто "схожи", а одинаковы. > > Строить ничего не надо. Страна была и есть. А теперь еще и государство. quoted1
И почему у вас одна часть страны не понимает другую? Чисто лингвистически.
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Территория Украины сшита из трех кусков, обычии в каждом куске разные, язык разный, вера под вопросом, культура разная, меню более менее схоже. Строить страну на основании общего меню? quoted2
> > 1. Язык один — не русский, не китайский, не молдавский — украинский. > 2. Вера — Христианская. > 3. Культура вполне общая — это вообще вопрос динамичный.
> 4. Обычаи и меню — не просто «схожи», а одинаковы. > > Строить ничего не надо. Страна была и есть. А теперь еще и государство. quoted1
1. Язык один-не русский, было написано на русском, подуманно на русском. ПИшите грамотно, за что же вы так своих детей ненавидите?
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Территория Украины сшита из трех кусков, обычии в каждом куске разные, язык разный, вера под вопросом, культура разная, меню более менее схоже. Строить страну на основании общего меню? quoted2
> > 1. Язык один - не русский, не китайский, не молдавский - украинский. > 2. Вера - Христианская. > 3. Культура вполне общая - это вообще вопрос динамичный.
> 4. Обычаи и меню - не просто "схожи", а одинаковы. > > Строить ничего не надо. Страна была и есть. А теперь еще и государство. quoted1
То есть, русскоязычный украинец - это не украинец. :) Хорошо, скажу своим знакомым украинцам, что они не украинцы. :) И, кстати, какого фиГа тогда утверждать, что украинцев на Украине чуть больше 70% процентов? В Одессе тогда, например, украинцев практически вообще нет (ну не знаю, процент-два может наберется). :)
> > Вот эти — розовым и красненьким выделено. А определение я выше дал. > > >
> > > Умиляют эти попытки доказать, что нас нет. Докажите, для начала, что вы есть. Не бюрократическая Система, а этнос.) quoted1
Прикольная карта. :) Я с ней, конечно, знаком. Но Вы то ее хоть смотрели внимательно? Называется она карта «Южнорусских наречий», а слева, среди этих южнорусских наречий в легенде есть и «украинское наречие». Посмотрите территорию его распространения. :) Да и само «украинское наречие» отнесено к «южнорусским». :)