>> Эко ты вляпался то опять по полной в твоих пруфах не отрицаются исторические факты зафиксированные в документе перепись населения 1897 г что я дал выше >> Твои ссылки полностью подтверждают мое … смотри мой коммент от «20:34 13.02.202» >> Данные переписи проведенной в Российской империи в 1897 г. Где русские делились на три группы по языковому наречию (великороссы — 43,8%, малороссы — 17,3%, белороссы — 3.9%) всего 65% Это уже потом они уже выделились в отдельные языки русский (великоросский) украинский (малоросский) беларусский (белоросский) quoted2
>Считаешь, что современные русский, украинский и белорусский языки появились после 1897 г? quoted1
Есть исторический факт зафиксированный переписью 1897 года было три наречия русского языка ..ВСЕ
Открываем сборник «Народы и культуры», том «Украинцы» издаваемый в Москве редакция «Наука», РАН и просвещаем свою скрепную зашоренность:
На основании многопланового исследования памятников восточнославянской письменности, свидетельств синхронной и исторической диалектологии установле но, что в протоукраинской языковой области (протоукраинском диалекте) в ХІ-ХІІ вв складывались многие специфические черты структуры украинского языка. Н. Тру бецкой справедливо отмечал: «То, что составляет звуковое своеобразие украинско го (языка), возникло в первую половину „периода 1164−1282“, то есть перед распа дом общерусского языкового единства: „праукраинский“ существовал, таким обра зом, не после, но до распада общерусского языкового единства» {Трубецкой. С. 167) Ряд изменений в протоукраинском диалекте произошел раньше, чем в проторус ском (Там же. С. 156−157), что в конечном итоге повлекло за собой различия в развитии других фонетических процессов в этих диалектных зонах. Асинхронность одинаковых фонетических изменений в протоукраинских и проторусских диалектах, а также различия в характере межъязыковых контактов* способствовали усилению дивергенции протоукраинской, проторусской и протобелорусской диалектных зон, нарастанию самобытных черт в их структурах. Этот процесс хронологически соотносим с ХП в. К концу XIII в. глубокие фонетические изменения имеют уже не общевосточнославянский характер, а «ограниченную сферу распространения» (Трубецкой, С. 165), что является показателем существования отдельного украинского языка наряду с другими восточнославянскими, хотя общие черты этих новых языков сохраняются еще длительное время.
GіvеnGоd (GіvеnGоd) Это тебе для информации https://cyberleninka.ru/article/n/nauchnaya-legi... Концепция древнерусских народностей возникла 1930 -х годах в связи с выходом работы тов. Сталина «Национальный вопрос и ленинизм » .исключительно этой концепции работы Сталина приобретали научное обоснование Этим и объясняется отрицание зафиксированых исторических фактов переписи населения .где исключили существование единого русского народа и русского языка из трех наречий до революции 1917 года Вопрос Вы верите Сталину и в про ленискую теорию о народностях что придумали большевики?
Возникновение концепции о народности ……значительной степени обусловлены сформировавшимся в 1930-е годы негативным отношением ленинцев к деревенской культуре, народному быту, диалектам как языку деревни. «Заинтересован ли пролетариат в сохранении крестьянского разноязычия? — задавались вопросом языковеды A.M. Иванов и Л.П. Якубинский и отвечали: — Нет. Он заинтересован в его ликвидации. То обстоятельство, что русский национальный язык пролетария до сих пор не стал еще достоянием всего крестьянства, является одним из препятствий на пути социалистического строительства.
> > Открываем сборник «Народы и культуры», том «Украинцы» издаваемый в Москве редакция «Наука», РАН > и просвещаем свою скрепную зашоренность: > На основании многопланового исследования памятников восточнославянской > письменности, свидетельств синхронной и исторической диалектологии установле > но, что в протоукраинской языковой области (протоукраинском диалекте) в ХІ-ХІІ вв > складывались многие специфические черты структуры украинского языка. Н. Тру > бецкой справедливо отмечал: «То, что составляет звуковое своеобразие украинско > го (языка), возникло в первую половину „периода 1164−1282“, то есть перед распа > дом общерусского языкового единства: „праукраинский“ существовал, таким обра > зом, не после, но до распада общерусского языкового единства» {Трубецкой. С. 167)
> Ряд изменений в протоукраинском диалекте произошел раньше, чем в проторус > ском (Там же. С. 156−157), что в конечном итоге повлекло за собой различия в развитии других фонетических процессов в этих диалектных зонах. Асинхронность > одинаковых фонетических изменений в протоукраинских и проторусских диалектах, а также различия в характере межъязыковых контактов* способствовали усилению дивергенции протоукраинской, проторусской и протобелорусской диалектных зон, нарастанию самобытных черт в их структурах. Этот процесс хронологически соотносим с ХП в. К концу XIII в. глубокие фонетические изменения имеют уже не общевосточнославянский характер, а «ограниченную сферу распространения» (Трубецкой, С. 165), что является показателем существования отдельного украинского языка наряду с другими восточнославянскими, хотя общие черты этих новых языков сохраняются еще длительное время. quoted1
Я слегка в шоци, не думал что скрепочки так наглухо засунуты в мазги ВСЕХ рассиян. Вам непонятно смысл этого предложения из научной работы:
> К концу XIII в. глубокие фонетические изменения имеют уже не общевосточнославянский характер, а «ограниченную сферу распространения» (Трубецкой, С. 165), что является показателем существования отдельного украинского языка наряду с другими восточнославянскими,quoted1
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Максим, Вы со своим оппонентом для начала договоритесь о терминах. :) Ибо Ваш оппонент, когда говорит, что украинский не произошел от русского, имеет ввиду от «современного русского» (Ваш оппонент постоянно переносит современные понятия на прошлое) и он в этом прав. А Вы, когда говорите, что «украинский произошел от русского», имеете ввиду русский язык, который существовал на начало 20 столетия (тогда современный русский назывался великорусским) и в этом правы уже Вы. :)
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Максим, Вы со своим оппонентом для начала договоритесь о терминах. :) Ибо Ваш оппонент, когда говорит, что украинский не произошел от русского, имеет ввиду от «современного русского» (Ваш оппонент постоянно переносит современные понятия на прошлое) и он в этом прав. А Вы, когда говорите, что «украинский произошел от русского», имеете ввиду русский язык, который существовал на начало 20 столетия (тогда современный русский назывался великорусским) и в этом правы уже Вы. :) > quoted1
Ты перед тем как вставлять свой пятачок, посмотрел бы с чего начался разговор, а начался он с предложенной Max Simом дибильной картинки с липовым российским дубом, где из ветки "древнерусский язык" выростает ветка "русский язык", а уже из неё вырастает "украинский язык".