Борьба вокруг «Северного потока 2» - это борьба за Украину
23:43 13.01.2021
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Контрактные обязательства не будут нарушены, если согласно вердикта Высокого суда Лондона о безусловном возврате долга государства Украины перед РФ все трансферты на Украину будут блокироваться и переводиться на счета российского ФНБ. Это касается и трансфертов Газпрома за транзит своего газа через Украину. Все сейчас зависит от окончательного вердикта суда. Только вот когда он состоится мне сказать трудно, а вам?
>>Полагаю, что такого суда не будет никогда.
>По этому вопросу вы явно не в курсе . ВС Лондона уже рассматривал апелляцию Украины по одному формальному пункту вердикта обязывающего Украину выплатить весь долг российскому государственному Фонду нац благосостояния с учётом набежавших процентов- всего около $5 млрд вечнозелёных деньжат. Я только не знаю когда будет вынесено окончательное решение по апелляции. То что оно обязательно будет, можете не сомневаться, вопрос ближайшего будущего , ведь законы юриспруденции действуют независимо от чьих либо симпатий или антипатий
Читаем внимательно. И думаем над вопросом. КТО ДОЛЖЕН расплачиваться за государственный долг Украины перед государством Россия? Государство Украина или же частная компания в Украине, которая занимается транзитом газа через Украину?
00:20 14.01.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Контрактные обязательства не будут нарушены, если согласно вердикта Высокого суда Лондона о безусловном возврате долга государства Украины перед РФ все трансферты на Украину будут блокироваться и переводиться на счета российского ФНБ. Это касается и трансфертов Газпрома за транзит своего газа через Украину. Все сейчас зависит от окончательного вердикта суда. Только вот когда он состоится мне сказать трудно, а вам? >>> Полагаю, что такого суда не будет никогда.
>>По этому вопросу вы явно не в курсе. ВС Лондона уже рассматривал апелляцию Украины по одному формальному пункту вердикта обязывающего Украину выплатить весь долг российскому государственному Фонду нац благосостояния с учётом набежавших процентов- всего около $ 5 млрд вечнозелёных деньжат. Я только не знаю когда будет вынесено окончательное решение по апелляции. То что оно обязательно будет, можете не сомневаться, вопрос ближайшего будущего, ведь законы юриспруденции действуют независимо от чьих либо симпатий или антипатий
>Читаем внимательно.
> И думаем над вопросом. > КТО ДОЛЖЕН расплачиваться за государственный долг Украины перед государством Россия? > Государство Украина или же частная компания в Украине, которая занимается транзитом газа через Украину?
Неважно, если речь идёт о платежных трансфертах. Они все будут блокировался и перечисляться на счета ФНБ Только так и взыскиваются задолженности при явном нежелании их возвращать по судебному решению
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> > >
>>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Контрактные обязательства не будут нарушены, если согласно вердикта Высокого суда Лондона о безусловном возврате долга государства Украины перед РФ все трансферты на Украину будут блокироваться и переводиться на счета российского ФНБ. Это касается и трансфертов Газпрома за транзит своего газа через Украину. Все сейчас зависит от окончательного вердикта суда. Только вот когда он состоится мне сказать трудно, а вам? >>>> Полагаю, что такого суда не будет никогда. >>> По этому вопросу вы явно не в курсе . ВС Лондона уже рассматривал апелляцию Украины по одному формальному пункту вердикта обязывающего Украину выплатить весь долг российскому государственному Фонду нац благосостояния с учётом набежавших процентов- всего около $5 млрд вечнозелёных деньжат. Я только не знаю когда будет вынесено окончательное решение по апелляции. То что оно обязательно будет, можете не сомневаться, вопрос ближайшего будущего , ведь законы юриспруденции действуют независимо от чьих либо симпатий или антипатий
>>Читаем внимательно.
> >
>> И думаем над вопросом.
>> КТО ДОЛЖЕН расплачиваться за государственный долг Украины перед государством Россия? >> Государство Украина или же частная компания в Украине, которая занимается транзитом газа через Украину?
> > Неважно, если речь идёт о финансовых трансфертах. Они все будут блокировался и перечисляться на счета ФНБ Только так и взыскиваются задолженности при явном нежелании их возвращать по судебному решению
Важно. Именно по этому и долги разделяются на государственные и корпоративные.
00:45 14.01.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Контрактные обязательства не будут нарушены, если согласно вердикта Высокого суда Лондона о безусловном возврате долга государства Украины перед РФ все трансферты на Украину будут блокироваться и переводиться на счета российского ФНБ. Это касается и трансфертов Газпрома за транзит своего газа через Украину. Все сейчас зависит от окончательного вердикта суда. Только вот когда он состоится мне сказать трудно, а вам?
>>>>> Полагаю, что такого суда не будет никогда.
>>>> По этому вопросу вы явно не в курсе . ВС Лондона уже рассматривал апелляцию Украины по одному формальному пункту вердикта обязывающего Украину выплатить весь долг российскому государственному Фонду нац благосостояния с учётом набежавших процентов- всего около $5 млрд вечнозелёных деньжат. Я только не знаю когда будет вынесено окончательное решение по апелляции. То что оно обязательно будет, можете не сомневаться, вопрос ближайшего будущего , ведь законы юриспруденции действуют независимо от чьих либо симпатий или антипатий >>> Читаем внимательно.
>>
>>
>>> И думаем над вопросом.
> >
>>> КТО ДОЛЖЕН расплачиваться за государственный долг Украины перед государством Россия?
>>> Государство Украина или же частная компания в Украине, которая занимается транзитом газа через Украину?
>> >> Неважно, если речь идёт о финансовых трансфертах. Они все будут блокировался и перечисляться на счета ФНБ Только так и взыскиваются задолженности при явном нежелании их возвращать по судебному решению
>Важно. Именно по этому и долги разделяются на государственные и корпоративные.
Да, но именно долги,! А трансферты не разделяются на частные и государственные. Если должник - государство Украина, то именно на нем лежит ответственность за компенсацию платежей , которые не получили из-за рубежа юридическиее лица внутри страны. Т.е государство оплатит компании Укртрансгаз все расходы по обеспечению транзита газа по территории Украины.
>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Контрактные обязательства не будут нарушены, если согласно вердикта Высокого суда Лондона о безусловном возврате долга государства Украины перед РФ все трансферты на Украину будут блокироваться и переводиться на счета российского ФНБ. Это касается и трансфертов Газпрома за транзит своего газа через Украину. Все сейчас зависит от окончательного вердикта суда. Только вот когда он состоится мне сказать трудно, а вам?
> >
>>>>>> Полагаю, что такого суда не будет никогда.
> >
>>>>> По этому вопросу вы явно не в курсе . ВС Лондона уже рассматривал апелляцию Украины по одному формальному пункту вердикта обязывающего Украину выплатить весь долг российскому государственному Фонду нац благосостояния с учётом набежавших процентов- всего около $5 млрд вечнозелёных деньжат. Я только не знаю когда будет вынесено окончательное решение по апелляции. То что оно обязательно будет, можете не сомневаться, вопрос ближайшего будущего , ведь законы юриспруденции действуют независимо от чьих либо симпатий или антипатий
>>>> КТО ДОЛЖЕН расплачиваться за государственный долг Украины перед государством Россия?
>>>> Государство Украина или же частная компания в Украине, которая занимается транзитом газа через Украину? >>>
>>> Неважно, если речь идёт о финансовых трансфертах. Они все будут блокировался и перечисляться на счета ФНБ Только так и взыскиваются задолженности при явном нежелании их возвращать по судебному решению
>>Важно. Именно по этому и долги разделяются на государственные и корпоративные.
> > Да, но именно долги,! А трансферты не разделяются на частные и государственные. Если должник - государство Украина, то именно на нем лежит ответственность за компенсацию платежей , которые не получили > из-за рубежа юридическиее лица внутри страны. Т.е государство оплатит компании Укртрансгаз все расходы по обеспечению транзита газа по территории Украины.
Улыбнуло. Может быть я и лошара последняя, но в России, например, государство не несет ответственности по долгам частных компаний и частные компании не несут ответственности за долги частных компаний. В твоем случае, ты желаешь возложить ответственность за долги государства на частную украинскую компанию. Не будет государство Украина отвечать за деятельность компании которая занимается транзитом газа через территорию Украины. Поэтому и контракты на транзит газа, заключаются не государствами, а компаниями. С нашей стороны это Газпром, с со стороны Украины, это их компания.
00:55 14.01.2021
Да... еще
01:16 14.01.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>>>>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Контрактные обязательства не будут нарушены, если согласно вердикта Высокого суда Лондона о безусловном возврате долга государства Украины перед РФ все трансферты на Украину будут блокироваться и переводиться на счета российского ФНБ. Это касается и трансфертов Газпрома за транзит своего газа через Украину. Все сейчас зависит от окончательного вердикта суда. Только вот когда он состоится мне сказать трудно, а вам?
>> >>
>>>>>>> Полагаю, что такого суда не будет никогда.
>> >>
>>>>>> По этому вопросу вы явно не в курсе . ВС Лондона уже рассматривал апелляцию Украины по одному формальному пункту вердикта обязывающего Украину выплатить весь долг российскому государственному Фонду нац благосостояния с учётом набежавших процентов- всего около $5 млрд вечнозелёных деньжат. Я только не знаю когда будет вынесено окончательное решение по апелляции. То что оно обязательно будет, можете не сомневаться, вопрос ближайшего будущего , ведь законы юриспруденции действуют независимо от чьих либо симпатий или антипатий >>>>> Читаем внимательно. >>>>
>>> >>> >>>>> КТО ДОЛЖЕН расплачиваться за государственный долг Украины перед государством Россия?
> > >
>>>>> Государство Украина или же частная компания в Украине, которая занимается транзитом газа через Украину?
>>>>
> >
>>>> Неважно, если речь идёт о финансовых трансфертах. Они все будут блокировался и перечисляться на счета ФНБ Только так и взыскиваются задолженности при явном нежелании их возвращать по судебному решению
>>> Важно. Именно по этому и долги разделяются на государственные и корпоративные.
>> >> Да, но именно долги,! А трансферты не разделяются на частные и государственные. Если должник - государство Украина, то именно на нем лежит ответственность за компенсацию платежей , которые не получили >> из-за рубежа юридическиее лица внутри страны. Т.е государство оплатит компании Укртрансгаз все расходы по обеспечению транзита газа по территории Украины.
>Улыбнуло. > Может быть я и лошара последняя, но в России, например, государство не несет ответственности по долгам частных компаний и частные компании не несут ответственности за долги частных компаний.
> В твоем случае, ты желаешь возложить ответственность за долги государства на частную украинскую компанию. > Не будет государство Украина отвечать за деятельность компании которая занимается транзитом газа через территорию Украины. > Поэтому и контракты на транзит газа, заключаются не государствами, а компаниями. С нашей стороны это Газпром, с со стороны Украины, это их компания.
Ага, а долг значит Пушкин А.С. будет возвращать и не в этой жизни? Не будь наивным, РФ найдет способ как вышибить долги с этого украинского failed state
01:18 14.01.2021
Теперь более конкретно. Есть соглашение между Газпромом и Нафтогазом. Организатором транзита выступает Нафтогаз. Нафтогаз заключил транспортное соглашение с оператором газотранспортной систему Украины. Вот и вся схема.
>>>>> >>>>>>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Контрактные обязательства не будут нарушены, если согласно вердикта Высокого суда Лондона о безусловном возврате долга государства Украины перед РФ все трансферты на Украину будут блокироваться и переводиться на счета российского ФНБ. Это касается и трансфертов Газпрома за транзит своего газа через Украину. Все сейчас зависит от окончательного вердикта суда. Только вот когда он состоится мне сказать трудно, а вам? >>> >>> >>>>>>>> Полагаю, что такого суда не будет никогда. >>> >>> >>>>>>> По этому вопросу вы явно не в курсе . ВС Лондона уже рассматривал апелляцию Украины по одному формальному пункту вердикта обязывающего Украину выплатить весь долг российскому государственному Фонду нац благосостояния с учётом набежавших процентов- всего около $5 млрд вечнозелёных деньжат. Я только не знаю когда будет вынесено окончательное решение по апелляции. То что оно обязательно будет, можете не сомневаться, вопрос ближайшего будущего , ведь законы юриспруденции действуют независимо от чьих либо симпатий или антипатий >>>>>> Читаем внимательно. >>>>> >>>
>>>>> Неважно, если речь идёт о финансовых трансфертах. Они все будут блокировался и перечисляться на счета ФНБ Только так и взыскиваются задолженности при явном нежелании их возвращать по судебному решению >>>> Важно. Именно по этому и долги разделяются на государственные и корпоративные.
>>>
>>> Да, но именно долги,! А трансферты не разделяются на частные и государственные. Если должник - государство Украина, то именно на нем лежит ответственность за компенсацию платежей , которые не получили >>> из-за рубежа юридическиее лица внутри страны. Т.е государство оплатит компании Укртрансгаз все расходы по обеспечению транзита газа по территории Украины.
>>Улыбнуло. >> Может быть я и лошара последняя, но в России, например, государство не несет ответственности по долгам частных компаний и частные компании не несут ответственности за долги частных компаний.
> >
>> В твоем случае, ты желаешь возложить ответственность за долги государства на частную украинскую компанию.
>> Не будет государство Украина отвечать за деятельность компании которая занимается транзитом газа через территорию Украины. >> Поэтому и контракты на транзит газа, заключаются не государствами, а компаниями. С нашей стороны это Газпром, с со стороны Украины, это их компания.
> > Ага, а долг значит Пушкин А.С. будет возвращать и не в этой жизни? Не будь наивным, РФ найдет способ как вышибить долги с этого украинского failed state
Как Россия будет возвращать долг, я не знаю. Но знаю то, что через НЕ ПЛАТЕЖИ Газпрома оператору ГТС Украины за транзит газа , это сделать не получиться.
01:32 14.01.2021
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> Меня интересует надёжность ГТС УА..
Гы…. как там вас …… Зачем тебе надежность пустой трубы? Орать «Слава Украини» можно и в гнилую трубу
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> . Ещё в 2009 говорилось об изношенности ее на 70%
>>> А что дешевле? Консорциум по модернизации, или труба по морю? Еще один подрядчик российского Газпрома отказался участвовать в достройке газопровода Северный поток-2. Из проекта вышла датская компания Ramboll, опасаясь попасть под американские санкции, пишет Politiken., норвежская компания Det Norske Veritas (DNV GL) первой остановила работы над газопроводом СП-2 из-за американских санкций. DNV GL отказалась выдавать лист сертификации СП-2, необходимый для старта трубопровода.
>> >> На сегодняшний день дешевле достроить 160 км СП -2. И в 2013 было это дешевле, почти по 4 лярда зелени Украине уходило скидками, потом вообще оборзели цену на транзит подняли. Получили в Стокгольме 4,7 млрд $, Вот и будьте ими довольны. Это вам вместо транзита. >> Ещё раз достройка СП-2 это не проблема России, как ты думаешь, это проблема Германии и половины Европы. Вот сейчас США по сути кинули Европу сокращают поставки СПГ, потому, что в Азии СПГ больше чем в 2 раза дороже. А труба это не танкеры, ее в Азию. не повернешь. Ты думаешь в Европе дураки и думать не умеют. А над Россией не каплет, в крайнем случае всегда можно Украине кость кинуть, прокачать дополнительно газа, хотя думаю не понадобится, есть другие варианты.
>у германии есть проблемы с газом? > ну если есть, то кто им мешает разрешить использовать сп 1 на полную мощность, он же сейчас вполовину ее работает..
> и сп 2, тоже должен будет работать вполовину.. > то есть сп -1 и сп 2 , суммарно смогут прокачать 55 млр кубов, то есть мощность сп 1 сейчас.. > уже качают так, нет?
Качают . Не нашел данных по этому году ,но в прошлом году в это время СП -1 качал на 18% больше проектной мощности ,Тут такой момент ,что труба в море не попадает под ограничения ,а сухопутное продолжение СП-2 уже построено и используется . То есть СП- 1 получил второй выход ,что даёт возможность его использования доже более чем на 100 %
> ну значит у германии проблем с газом пока нет..
Суть пока проблем и не может быть , с прошлого года очень большие запасы газа в хранилищах ,а падение производства значительно снизило потребление . Суть Сейчас играет на руку Газпрому холодная зима . Как долго она продлится это вопрос . Но если и весна окажется холодной ,с заморозками ,то могут возникнуть проблемы . Поскольку сейчас бум на газ ,то СПГ практически весь уходит туда. . Суть на сегодня необходимости Газпрома в СП -2 нет ,как нет особой необходимости и в ГТС Украины , помним ещё о южной ветке газопроводов в Сербию . Кстати на выходе из Украинв в Европу газа объемы полностью использую возможности украинской ГТС , европейцы используют газ накопленный в газохранилищах Украины . Любопытно ,что при том что в них газа в октябре было больше в полтора раза чем в годом раньше ,на вчерашний день. остаток был на несколько десятых процента меньше ,чем годом ранее . То есть отбор газа из хранилищ в этом году много больше .Очевидно ,что в ближайшей перспективе очень многое будет зависеть от погоды . То есть если будут израсходованы запасы газа в Европе ,то понадобится подача новых объемов и интерес к СП -2 будет бОльшим , Но на сегодня,на данный момент , по сути этот проект никому не нужен , ну кроме тех ,кто сложился а этот проект ,кроме Газпрома . Убытки Газпрома тоже условны ,так как Газпром получил возможность использовать СП-1 более чем на 100% Но пока экономика не устаканится говорить о чем-то в длительной перспективе сложно .
12:23 14.01.2021
Завтра, т.е. 15.01.2021 года Трубоукладочное судно "Фортуна" начнёт-продолжит строительство СП-2 в датских территориальных водах. Осталось уложить ровно 160 км. Скорость укладки Фортуны около одного км в сутки и если на помощь не придёт Академик Черский, то строительство продлится более пяти месяцев.
21:34 14.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На сегодняшний день дешевле достроить 160 км СП -2.
>>>> А что дешевле? Консорциум по модернизации, или труба по морю? Еще один подрядчик российского Газпрома отказался участвовать в достройке газопровода Северный поток-2. Из проекта вышла датская компания Ramboll, опасаясь попасть под американские санкции, пишет Politiken., норвежская компания Det Norske Veritas (DNV GL) первой остановила работы над газопроводом СП-2 из-за американских санкций. DNV GL отказалась выдавать лист сертификации СП-2, необходимый для старта трубопровода.
>>>
>>> На сегодняшний день дешевле достроить 160 км СП -2. И в 2013 было это дешевле, почти по 4 лярда зелени Украине уходило скидками, потом вообще оборзели цену на транзит подняли. Получили в Стокгольме 4,7 млрд $, Вот и будьте ими довольны. Это вам вместо транзита. >>> Ещё раз достройка СП-2 это не проблема России, как ты думаешь, это проблема Германии и половины Европы. Вот сейчас США по сути кинули Европу сокращают поставки СПГ, потому, что в Азии СПГ больше чем в 2 раза дороже. А труба это не танкеры, ее в Азию. не повернешь. Ты думаешь в Европе дураки и думать не умеют. А над Россией не каплет, в крайнем случае всегда можно Украине кость кинуть, прокачать дополнительно газа, хотя думаю не понадобится, есть другие варианты.
>>у германии есть проблемы с газом? >> ну если есть, то кто им мешает разрешить использовать сп 1 на полную мощность, он же сейчас вполовину ее работает..
> >
>> и сп 2, тоже должен будет работать вполовину.. >> то есть сп -1 и сп 2 , суммарно смогут прокачать 55 млр кубов, то есть мощность сп 1 сейчас..
>> уже качают так, нет?
>Качают . Не нашел данных по этому году ,но в прошлом году в это время СП -1 качал на 18% больше проектной мощности ,Тут такой момент ,что труба в море не попадает под ограничения ,а сухопутное продолжение СП-2 уже построено и используется . То есть СП- 1 получил второй выход ,что даёт возможность его использования доже более чем на 100 %
>> ну значит у германии проблем с газом пока нет..
>Суть пока проблем и не может быть , с прошлого года очень большие запасы газа в хранилищах ,а падение производства значительно снизило потребление . Суть Сейчас играет на руку Газпрому холодная зима . Как долго она продлится это вопрос . Но если и весна окажется холодной ,с заморозками ,то могут возникнуть проблемы . Поскольку сейчас бум на газ ,то СПГ практически весь уходит туда. . > Суть на сегодня необходимости Газпрома в СП -2 нет ,как нет особой необходимости и в ГТС Украины , помним ещё о южной ветке газопроводов в Сербию . > Кстати на выходе из Украинв в Европу газа объемы полностью использую возможности украинской ГТС , европейцы используют газ накопленный в газохранилищах Украины . Любопытно ,что при том что в них газа в октябре было больше в полтора раза чем в годом раньше ,на вчерашний день. остаток был на несколько десятых процента меньше ,чем годом ранее . То есть отбор газа из хранилищ в этом году много больше .Очевидно ,что в ближайшей перспективе очень многое будет зависеть от погоды . То есть если будут израсходованы запасы газа в Европе ,то понадобится подача новых объемов и интерес к СП -2 будет бОльшим , Но на сегодня,на данный момент , по сути этот проект никому не нужен , ну кроме тех ,кто сложился а этот проект ,кроме Газпрома . Убытки Газпрома тоже условны ,так как Газпром получил возможность использовать СП-1 более чем на 100% Но пока экономика не устаканится говорить о чем-то в длительной перспективе сложно .
честно говоря с сухопутными трубами я не очень знаю, в германии, но вот вчера посмотрел в инете и нашел, что от сп 2 собирались качать не через опал, а через новый трубопровод который идет в австрию.. но он еще вроде в процессе строительства. то есть опал все равно будет на 50%, пока суд не отменит своего решения. насколько понимаю, германии столько газа и не надо.. германия потребляет где то около 90 млр кубов, из них российских до 60 млр.. это сейчас. в любом случае, даже без сп 2, германия без газа не останется..
21:48 14.01.2021
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На сегодняшний день дешевле достроить 160 км СП -2.
а на вчерашний ? где экономическая логика ?