> Большевизм по разному применялся на разных территориях. Из за ментальности людей тех территорий. > Например, самостийность украинства- это грабеж, анархия, бандитизм . > > Сейчас они хотят подать как стремление к незалежности. Прикрыть непотребность. > > Однако, именно из-за разгула бандитизма большевики более жестко обходились с населением украины, с теми самыми самостийниками. > > Документ: > Возвращаюсь к разговору с Раковским и другими. Я напрасно старался доказывать, что бесчеловечные способы ведения войны вредны для применяющей их стороны, что расстреливать заложников есть варварство, едва ли практиковавшееся даже во время внешней войны и т. д. Все, даже Раковский, доказывали необходимость таких мер «самозащиты», и мне едва удалось (кажется, при некотором сочувствии юноши Косиора) добиться обещания, что расстрел заложников и сжигание сел будут практиковаться «с крайней осторожностью». > Но… вернувшись в Харьков, Раковский тотчас же отправился в объезд по Украине и, говорят, где-то чуть не попал в руки повстанцев. Увидев всю серьезность положения на Украине, – опять не увидел других средств, кроме жестоких мер. В результате явилось «обращение председателя ‹Совета› Нар‹одных› Ком‹иссаров› Украины и члена Реввоенсовета Юго-Зап‹адного› фронта тов. Раковского от 12 сент‹ября› 1920 г.», в котором он выступает с предложениями крутых мер. Опять идет речь о «кулацких восстаниях». «Различные уголовные элементы, выпущенные из тюрем деникинскими властями и поляками»… «при содействии кулаков… организуют грабительские банды»… В августе бандитизм принял угрожающие размеры. Бандиты врываются в деревни, грабят бедноту (?), вырезывают сторонников сов‹етской› власти, избивают семьи красноармейцев и разрушают продовольств‹енную› работу… 28 авг‹уста› на ст‹анции› Лекаревка бандитами ограблен эшелон из Кременчуга с автомобилями и мотоциклетами и эшелон с солью для населения… Ввиду этого совет нар‹одных› комиссаров вместе с Реввоенсоветом Юго-Зап‹адного› фронта 20 и 23 апр‹еля› (!) наст, года принял ряд положений. > 1) Главари и участники банд объявляются вне закона и расстреливаются на месте. > 2) Близкие родственники их берутся заложниками и отправляются в концентр‹ационный› лагерь. Имущество бандитов и их близких родственников[83] – конфискуется в пользу деревенской бедноты (какой простор для корыстных доносов!). > 3) Деревни, оказывающие содействие бандитам… подвергаются военной блокаде и карам. Таковыми карами являются: а) контрибуция предметами продовольствия; б) денежная контрибуция; в) конфискация имущ‹ества› кулаков (хотя бы и не причастных?); г) обстрел и д‹аже› их полное уничтожение (что уже много раз практиковалось). > 5) (пункт 4-й пропущен). Поголовное обезоружение населения, для чего сначала приказы, потом поголовный обыск. > 6–7) Повторяется приказ взять заложников из кулаков и препроводить их в воинские отделы или чрезв‹ычайные› ком‹иссии›. > Объявить населению, что, в случае продолжения банд‹итских› действий и нападения на агентов сов‹етской› власти – заложники будут расстреляны. > 9) Круговая ответств‹енность› сел данного района за какое бы то ни было волнение или выступление против сов‹етской› власти… Обязанность доводить до свед‹ения› военных частей или ревкомов о подозрительных лицах. > ‹10)› В районах и местностях, наиболее охваченных бандитизмом и являющихся очагами бандитского движения – взять все мужское население, способное носить оружие, от 19 до 45 лет и отправить в окр‹ужные› военные управления для зачисления: а) если это трудовой элемент, в запасные части округа; б) кулацкие или буржуазные элементы в тыловое ополчение. Наконец - > 11) Опять обращение к комитетам незаможных селян относи‹тельно› всевозможного содействия… Подписано Раковским в Ромодане 14 сент‹ября› 1920 г. > Дальше идти некуда! Тут уже нет и вида «защиты сельского населения» и даже неимущих селян. Были уже случаи сплошного сжигания сел. На днях распространился слух, будто красноармейцы одной из городских казарм остановили карат‹ельный› отряд, возвращавшийся с имуществом, награбленным у деревень, причастных к бандитизму, – и заявили будто бы, что они здесь служат сов‹етской› власти, а там их деревни грабят, волнение было «успокоено», и только слухи о нем пронеслись в городе. Может быть, это и неверно, но очень характерно. Такой конфликт должен возникать не в одной совести[84]. > > В конце концов, Украина предпочла ПОРЯДОК, пусть хоть под большевиками. Потому страдать от беспорядка и безнаказанности украинства сил больше не было. >
> Ну и как демонстрация украинства на примере, Документ: > 24 ноября 1917 > Параллель с аграрн‹ым› движением 1903 г.73. «Южн‹ому› краю» пишут из Лебедина: недавно разгромлено имение Василевка, генер‹ала› Глазмана. Прежде всего перепились на винном заводе. Задохлись в цистерне 3 человека, 8 опилось до смерти, 22 отправлены в больницу… Племенной скот и инвентарь растащили по домам. Действовавшие энергичнее или явившиеся ранее захватили больше, что вызвало неудовольствие солдаток: их мужей не было, когда они явятся, придется устроить уже новый дележ всего крест‹ьянского› имущества поровну… Наступило отрезвление. В экономию стали приводить угнанный скот… Василевские крестьяне стали рубить лес в имении гр‹афа› Капниста, но крестьяне с. Михайловки запретили, считая, что они имеют больше прав. Рубка леса была прекращена. До открытого столкнов‹ения› дело не дошло («Южн‹ый› кр‹ай›», 23-XI-1917).
Грабеж и насилие это захват армией Муравьева Киев .Грабили ,насиловали ,убивали почти месяц .Потом большевики сами его грохнули .Ну как отработанный материал .Как Захарченко с Мотороллой .
16:21 17.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Бранко на фиг ты себя трахаешь ? Выкинули с поезда труп это гуманизм по совдеповски
> Украинство, в те годы, устраивало еврейские погромы, грабило страну примерно как негры сейчас грабят США. разбой, мародерство, варварство и вандализм. Трамп не справляется. > > Справится кто-то другой. может новые большевики придут и прекратят этот самостийный разгул жестко и по делу. > > Документ: > > 15 марта > В харьковской (меньшевистской) газете «Наш голос» (от 12 марта № 55) сообщают о страшном еврейском погроме (Подольc‹кая› губ‹ерния›). 15 февраля произошло местное восстание большевиков и при его подавлении произошел погром. От 3 — до 6 час. вечера убивали всех евреев, живших в еврейских кварталах. Половина евреев, жителей этих улиц, вырезана. Много раненых.
> «Эта резня превосходит все кошмары и ужасы, какие знает до сих пор история еврейских погромов и кровавых армянских бань. В итоге пока зарегистрировано около 3 тыс. убитых и столько же раненых…», «С третьего часа дня началась резня мужчин, женщин и детей. Целые улицы были превращены в кладбища. Многие семьи вырезаны целиком…», «Пострадала преимущественно беднота. Поголовно вырезаны все члены еврейских рабочих организаций и около 50 рабочих-христиан…». > Это напоминает действительно времена гайдамаков на Украине. «Патриоты» могут гордиться. Это уже не одна историческая бутафория. Воскресают времена самого неподдельного варварства ! >
Опять украинство грабило .То есть русские погромы это не правда а украинство погромы еврейские устраивало .Нравятся мне бранчуки то поляков им жалко то евреев но свои преступления против евреев и поляков вроде как и не было .А все в злобе против украинценв .Вагши Бранко шо белые шо красные столько народу убило так что там считай а не украинцев тут приплетай ко всему что не попадя.
16:22 17.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Грабеж и насилие это захват армией Муравьева Киев .
цэ десь:
28 авг‹уста› на ст‹анции› Лекаревка бандитами ограблен эшелон из Кременчуга с автомобилями и мотоциклетами и эшелон с солью для населения… Ввиду этого совет нар‹одных› комиссаров вместе с Реввоенсоветом Юго-Зап‹адного› фронта 20 и 23 апр‹еля› (!) наст, года принял ряд положений. 1) Главари и участники банд объявляются вне закона и расстреливаются на месте.
16:23 17.12.2020
Придурки продолжают пердеть под одеялом не высунув нос? Пацаны! Держите мешок гороха!
16:23 17.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Я знаю. Бранко не знает говорит русское слово .Я говорю шо оно то руськое, но не великлороссийское. >
Ну раз знаешь, поясни как порося может рожать поросят? (твое утверждение)
16:23 17.12.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бранко на фиг ты себя трахаешь ? Выкинули с поезда труп это гуманизм по совдеповски
> > А шо, стоп-кран нажимать? 1941 г. Война идет.
Во дает .Война идет .А сколько под войну народу уничтожили .А на фиг ты СССР грохнул а сейчас коммунистов защищаешь ?Ты же православный вроде ...стал.
16:25 17.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Опять украинство грабило .
Ты сейчас спориш з Короленко.
Он уже за 100 до того вас розвидел:
Владимир Короленко (Полтава). Дневник, 1917-192
1917 год
Вчера (23-го) было собрание («вече») украинцев. Всякий национализм имеет нечто отрицательное, даже и защитный национализм слишком легко переходит в агрессивный. В украинском есть еще и привкус национализма романтического и бутафорского. Среди черных сюртуков и кафтанов мелькали «червоны жупаны», в которые нарядились распорядители. В таком жупане был седой старик Маркевич28 и молодой знакомый Сияльского…..[4] с лицом не то немца, не то англичанина, в бакенбардах. Говорилось много неосновательного, а один слишком уж «щирый» господин договорился до полной гнусности: по его словам, «Украина не одобряла войны, а так как ее не спрашивали (а кого спрашивали?), то она свой протест выражала тем, что будто бы украинцы дезертировали в количестве 80 %». Я при этом не был (ушел раньше); если бы был, то непременно горячо протестовал бы против клеветы: узенькое кружковство навязывается целому народу и сквозь эти очки рассматривается и искажается действительность. Никакого представления о необходимости «спрашивать у народа» его воли перед началом войны у украинцев, как и у русских, конечно, не было, и украинский дезертир уходил не потому, что у него не спросили, а по разным побуждениям, не исключая малодушия и трусости. И уверение, будто украинский народ дал 80 % малодушных и трусов, есть клевета на родной народ «щирых украинцев», психология которых очень похожа на психологию «истинно русских».
16:27 17.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю.Бранко не знает говорит русское слово .Я говорю шо оно то руськое но не великлороссийское . >>
>Ну раз знаешь, поясни как порося может рожать поросят?
Порося за просто ,они потому от мамки поросята .Ты лучше скажи чего не свинята ?Я эти понты по грамматике триста раз проходил .
За один раз свинья рожает поросят от 6 до 12 поросят. Иногда может быть и больше. Однозначно сказать, сколько поросят может родить свинья – трудно. Количество хрюшек зависит от возраста и физического состояния свиноматки, но в любом случае их минимум два, так как свинья многоплодное животное.
А ты и не знал что порося может рожать а не только опоросится .
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять украинство грабило .
> > Ты сейчас спориш з Короленко. > > Он уже за 100 до того вас розвидел: > Владимир Короленко (Полтава). > Дневник, 1917-192 > > 1917 год >
> Вчера (23-го) было собрание («вече») украинцев. Всякий национализм имеет нечто отрицательное, даже и защитный национализм слишком легко переходит в агрессивный. В украинском есть еще и привкус национализма романтического и бутафорского. Среди черных сюртуков и кафтанов мелькали «червоны жупаны», в которые нарядились распорядители. В таком жупане был седой старик Маркевич28 и молодой знакомый Сияльского…..[4] с лицом не то немца, не то англичанина, в бакенбардах. Говорилось много неосновательного, а один слишком уж «щирый» господин договорился до полной гнусности: по его словам, «Украина не одобряла войны, а так как ее не спрашивали (а кого спрашивали?), то она свой протест выражала тем, что будто бы украинцы дезертировали в количестве 80 %». Я при этом не был (ушел раньше); если бы был, то непременно горячо протестовал бы против клеветы: узенькое кружковство навязывается целому народу и сквозь эти очки рассматривается и искажается действительность. Никакого представления о необходимости «спрашивать у народа» его воли перед началом войны у украинцев, как и у русских, конечно, не было, и украинский дезертир уходил не потому, что у него не спросили, а по разным побуждениям, не исключая малодушия и трусости. И уверение, будто украинский народ дал 80 % малодушных и трусов, есть клевета на родной народ «щирых украинцев», психология которых очень похожа на психологию «истинно русских». > >
Ты всех коммуняк тут цитировать будешь ?А хочешь я тебе ппроцитирую белых генералов о Советской России и о большевиках?
> Порося за просто ,они потому от мамки поросята .Ты лучше скажи чего не свинята ?Я эти понты по грамматике триста раз проходил . > > За один раз свинья рожает поросят от 6 до 12 поросят. Иногда может быть и больше. Однозначно сказать, сколько поросят может родить свинья – трудно. Количество хрюшек зависит от возраста и физического состояния свиноматки, но в любом случае их минимум два, так как свинья многоплодное животное. >
> > > А ты и не знал что порося может рожать а не только опоросится .
Не знал, конечно. Порося, по определению не может ни рожать ни пороситься. По причине половой незрелости. Я же говорил ты украинский не знаешь - порося це маля свині. Йди вчи мову.
16:35 17.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ты всех коммуняк тут цитировать будешь ?
Он не коммунист.
Россия теперь, как червь, разрезанный на куски. Каждая часть живет собственной жизнью. Казаки объявили свою «республику впредь до воссоединения с Россией»88. Украинцы этого избегают. Когда-то Франко к юбилею Мицкевича написал бестактную статью89: Мицкевич – поэт и идеализатор «измены». Это было бестактно, но в этом была доля правды. В посвящении своей поэмы «Петербург» он говорит «друзьям москалям»: «Коварно, в оковах ползая, я с деспотом хитрил, но вам все тайны чувств открыл я благодарно». Украинцы не могут применить к себе этот последний стих. Украина по традиции тоже хитрила и изменяла то и дело. И теперь она продолжает эту традицию по отношению и к революционной России. Носятся чудовищные слухи о сношениях Рады с австрийцами, надо думать, неверные. Но, во всяком случае, они не говорят также, честно и откровенно, о воссоединении с новой Россией. Недаром теперь в качестве национального героя все яснее выступает фигура Мазепы, от которого еще недавно огромное большинство украинцев открещивалось. В своей статье «Котляревский и Мазепа»90 я вполне искренно смеялся над страхами, веющими над старым «мазепским дворищем». Теперь не знаю – написал ли бы я эту статью. Недавно благородный Науменко91 вышел из Рады, ссылаясь на традиции своего кружка – кружка драгомановцев92, твердо державшихся определенной линии отношений. «Батько Грушевский»93 тоже весьма недвусмысленно высказывался против «самостийников». Теперь батько юлит и плывет по течению. И все-таки тот здоровый элемент, какой есть в чувстве родины, придает Раде силу в борьбе с большевизмом. И надо думать, что ни о каком «отделении» и присоединении к Австрии речи не будет. А разумная федерация – это несомненное будущее свободной России.
16:36 17.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А хочешь я тебе ппроцитирую белых генералов о Советской России и о большевиках?
Я не большевик, а вот тут Короленко именно про причины твоей АГРЕССИИ
Вчера (23-го) было собрание («вече») украинцев. Всякий национализм имеет нечто отрицательное, даже и защитный национализм слишком легко переходит в агрессивный
16:38 17.12.2020
0 марта (2 апр‹еля›) происходил банкет, данный украинским штабом немецкому. Некий Мельник, командированный из Киева, в речах земским служащим объяснил, будто в Киеве немцев встретили с распростертыми объятиями, а Полтава, наоборот, встретила их холодно. Поэтому им дается банкет… Мне, м‹ежду› прочим, тоже прислали приглашение!! Я не пошел. Банкет вообще вышел очень жалкий, – на нем преобладали «бывшие», начиная с бывшего губернатора Молова и правителя его канцелярии. Некоторые шуты явились на банкет с обритыми головами и «оселедцами» (как на картине Репина).
Когда-то так брили головы запорожцы, что и понятно: жили в куренях-землянках, заводились вши, а женщин не было: поискать в голове некому. Это понятно. Но теперешние тщедушные «пiдпанки», наряженные, как на маскарад, и с бритыми головами – производят курьезное впечатление, а их «оселедцы» с хор казались какими-то летучими мышами, севшими на головы. Несколько земских служащих, особенно девиц, забравшихся на хоры, не могли удержать улыбку, и за это были удалены с хор. Газета напечатала, что банкет происходил при закрытых дверях, и это правдивое хроникальное сообщение страшно разъярило «комендатуру»…
16:39 17.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Грабили ,насиловали ,убивали почти месяц .Потом большевики сами его грохнули .Ну как отработанный материал .
* * * Винниченко обратился в большевика. В его газете «Нова Доба», выходящей в Вене, напечатано след‹ующее› известие о бывшем сподвижнике Винниченко46, Петлюре: «Польский министр Патек заявил, что в Польше никто не разговаривает с Петлюрой, как с политич‹еским› деятелем. Мы смотрим на Петлюру, как на атамана бандитов, которого можно использовать в борьбе с большевизмом» (Рад‹янська› Влада 15 травня (мая) 1920 г., № 108). Странное заявление со стороны польского министра, правительство которого все-таки хочет «использовать» Петлюру47. Правда ли?