atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
> Доказывать очевидное? Для вас княжество и государство есть суть единая. > quoted1
Хорошо, давайте так: если в научной работе, котрая называется «"Русская земля» и образование территории древнерусского государства" написано 100500 раз, что Русь была «государством» — это надо понимать, что она была государством, но не таким, каким вы понимаете термин «государство»? Т. е. ваша интерпритация «государство без царя — не государство»? Это лично ваша точка зрения или всё-таки покажете научную работу с такими же постулатами?
>Хорошо, давайте так: если в научной работе, котрая называется «"Русская земля» и образование территории древнерусского государства " написано 100500 раз, что Русь была «государством» — это надо понимать, что она была государством, но не таким, каким вы понимаете термин «государство»? > Т. е. ваша интерпритация «государство без царя — не государство»? > Это лично ваша точка зрения или всё-таки покажете научную работу с такими же постулатами? quoted1
Господи!!! Государство российское -общепринятый термин. Чтобы собрать воедино разрозненные и враждующие между собой города, понадобилось время. Государство создали. Ни на бумаге, а в реальной жизни. На это уходят десятилетия. Назовите государством Луцк. Он станет государством!
> > Русь - это Русь. Она была одна. Хотите называть её древней - называйте пожалуйста, официальное название звучит совсем по-другому - "средневековое государство с столицей в Киеве". > Так Русь, в которой никогда не было царей - была государством ?. quoted1
У вас, русского, болезненная зависть ко всему русскому. Назоветесь русью и станет все как в России, а в России станет, как на Украине. Самое главное сменить название и тогда реки молочные, а берега заграничные. И толпы русских потекут по молочным рекам гастробайтить на Украине, а ваши родители будут сидеть, да плеткой помахивать, подгоняя этих нерасторопных русинов, в то в время, как вы будете управлять какой-нибудь европейской фирмой.
> он Предатель! в первую очередь((( убивал мирных граждан((( и подшестёривал фашистам quoted1
Да некогда ему было! "5 июля 1941 года в Кракове немецкими властями был арестован один из лидеров украинских националистов Степан Бандера. ... В течение полутора лет Бандеру держали в полицейской тюрьме Кракова, после чего он был переведен в лагерь Заксенхаузен..."
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только царями назывались правители уже православные quoted2
>Не только. Монгольские ханы в России тоже "царями" были. quoted1
Кто-то кем-то когда-то был. На собственном примере расскажу как вводится новояз. 14 лет назад сын учит латышский и не понимает слово квакацила. Я понимаю, что связано, что-то с лягушкой, но лягушка по латышски варде. Не складывается. Обзвонила всех латышей. Никто не знает. Учительница объяснила. Новояз. Сегодняшний день. Латышы в непонятках, поскольку не знают слова виетне. Общаются, заходят, но не знают нового слова. По словечку, тихо мирно, вот вам и новый язык.
>> Ну с монголами слукавил. Они начали как раз с Рязани и рязанци и владимирцы не помогали им киев брать. quoted2
>Тане, всё строго в парадигме научной исторической науки — когда монголы перешли Кавказ, то притиснённые ими половцы обратились к князьям Руси о помощи в совместном сражении. В головном городе Руси было собрание всех князей всех частей Руси и принято решение о совместном походе в половецкие степи навстречу монголам, залесский князь, княжество которого в то время было (по рассказам некоторых российских историков) одним из самых могущественных, пообещались также быть с войском. > А когда дошло до дела — его войско почему-то оказалось не у Калки, а у стен Чернигова.
> Это всё официальная история. > По неофициальной версии — залесский князь, сговорившись с монголами ожидал исхода боя для совершения погрома Чернигова, как незадолго до этого залесцы погромили Киев, но так как исход боя был почти таким же катастрофическим для монгол, как и для русинов, то он не отважился на штурм черниговских стен ввиду большого количества отступающих выживших русинов. > Кстати, через несколько лет после этого, залесского князя монголы казнили казнью, которая у них применялась дла нарушивших присягу хану. quoted1
Да уж ваши половецкие князья тогда прочно обосновались в москва. Однако ты пытаешься упрекать в том чего не было по твоим же словам. Это как то не по фэншую. Нашествие татар было позже...
>> Отреклись вы от Руси по причине, что сами неруси и не чувствуете с Русью близкой связи, кроме того, что живете на земле Руси. quoted2
>Вообще-то столица Руси ВСЕГДА была в Киеве. > А Россия, это другое государство. Не Русь. > quoted1
Вообщето столица была сначала в Старой Ладоге ( тогда просто Ладога), потом в Новгороде и лишь затем в Киеве. Но вы полностью отреклись от названия Русь и стали называться Украиной. Не верти задом, как Гивен Год, поведай нам, как такое могло произойти и когда? Освети причины этого. Если не ответить на этот вопрос, то все украинские потуги с Русью выглядят просто смешно!
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дети Ивана 3-го были князья. Крещёные. Православные. И.???? quoted2
>Дети Ивана III были ЯЗЫЧНИКАМИ.
> А самом Московия была крещена в 1547 г. Иваном IV. > Креститься она не хотела. Но царь заставил. Поэтому и считался «Грозным». Наказывал ослушников. > После крещения Великое княжество стало царством (цезарством). А Иван IV стал царем. Царем Московского царства. quoted1
Извини, что принял тебя за человека разумного и вопросы начал задавать.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> отреклись от названия Русь и стали называться Украиной. quoted2
>Украина, это не Русь. Русь, это ТОЛЬКО одна из составных частей Украины. > Неразумно было бы Россию называть Московией. Поскольку Московия, это только часть России. quoted1
Твои слова чуть выше "Вообще-то Иван III имел дело с Московией. И к Руси (столица в Киеве) он не имел никакого отношения вообще." Поясни- Киев ( столица Руси)не Украина значит? У вас на украинщине совсем мозговой кризис что-ли?
> Великие княжества и были государствами. Только давно, в языческий период. > quoted1
Великое княжество Литовское, Жемайтское и Русское. было государством уже после крещения, что по православному, что по католическому обрядам. Великое княжество Московское. Оно уже с самого основания было православным. Аналоги великих княжеств в Западной Европе - великие герцогства и герцогства в Германии, Италии, бывшие вполне себе самостоятельными государствами.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> "5 июля 1941 года в Кракове немецкими властями был арестован один из лидеров украинских националистов Степан Бандера. ... В течение полутора лет Бандеру держали в полицейской тюрьме Кракова, после чего он был переведен в лагерь Заксенхаузен..." quoted1
В Кракове его держали на вилле абвера. В Заксенхаузене он жил в особом бараке, отличавшимся комфортом, поскольку там содержались субъекты, которых немцы использовали или планировали использовать в своих целях.
>> отреклись от названия Русь и стали называться Украиной. quoted2
>Украина, это не Русь. Русь, это ТОЛЬКО одна из составных частей Украины. > Неразумно было бы Россию называть Московией. Поскольку Московия, это только часть России. quoted1
Логично , что Белорусь называется Белорусию
Но Украиной то не мы Украину назвали.
В то время, во времена Ивана 3 она официально прозывалась Киовией