наконец-то найден ответ, почему русские так ненавидят Бандеру
01:27 23.11.2020
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> >
"за фортификационной линией почти во всех сёлах с приставленными к ним сильными гарнизонами»"
Т.е. "лагерь" - это просто окруженные села , чтобы не кормили повстанцев. Очень знакомо. На Западной Украине НКВДисты переодевшись, с той же целью просто убивали селян под видом бандеровцев.
01:29 23.11.2020
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> На лошадках. Монгольских.
В курсе. Ей тысячи лет и она легко доскачет от Улан-Батора до Полтавы.)
01:31 23.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по которой крымские татары во всю шкурили Малоросию и в восемнадцатом веке.
> > Во-первых, зачем им было так делать, а во-вторых, откуда это вообще взяли? Лет через сто кто-то торжественно придумал? Татары славились письменными документальными источниками?
Вопрос "зачем им было так делать", глуп изначально. Ради экономических выгод. Набеги делались ради грабежа, то есть приобретения ценностей, и ради рабов, которые делали за хозяина какую либо работу.
01:31 23.11.2020
хохломонгол (25168) писал (а) в ответ на :
> Пусть спросит у него
И на каком заводе этому Мамаю так искусно выковали доспехи из добытой (где) и выплавленной (кем) сталью?
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> начит более поздние жители Залесья уничтожили все могилы полян, деревлян и северян, бо ихтамнет.
>>
>> Ты много сейчас могил знаешь с 12 века?
> > Все известные могилы тут: >
Спасиб. От туда «Из курганов киевской группы известна еще краниологическая серия, добытая Д. Я. Самоквасовым в 1878 г. в Каневском уезде Киевской губернии. Эти черепа по своим морфологическим особенностям резко отличаются от других черепов Полянской территории в сторону сближения с монголоидными группами. По-видимому, это черепа кочевнического населения. Серия изучалась отдельно. Черепа из курганов Каневского уезда хранятся под № 6801—6804; 6810—6812; 6814— 6815 в MA МГУ.»
«Возрастное распределение исследованных черепов Большинство черепов относится к двум возрастным категориям — adultus и maturus, причем в 70% групп у мужчин и в 100% —У женщин на возраст adultus приходится большинство смертей (табл. 3). В девяти женских группах из семнадцати обследованных совершенно не встречено черепов, относящихся к старческой группе. Отсутствие старческих возрастов чаще отмечается в среднеднепровских славянских группах, особенно среди городского и сельского населения территории полян. Не исключено, что это связано с военными событиями, происходившими на южных границах Руси в эпоху средневековья, когда мужчины погибали в молодом и зрелом возрастах, не доживая до старости. Средний возраст исследованных мужских черепов по группам колеблется в пределах 33,6—45,6 лет, женских — от 29,7 до 41,9 лет. " Причем нижний предел жизни касается полян, а верхний кривичей владимирских и рязанских. Вот тебе бабушка и Юрьев день! Это как сейчас русские мужики в 60 загибаются, а немцы до 80 живут. Спрашивается -где лучше жить?
Это ли не причины к сваливанию в Залесье?
ЗЫ. А могилы что полян, что кривичей вятичей выглядят одинаково. Отличаются дреговичи. Их многих сидя хоронили. Поэтому легко спутать могилу полян с могилой вятича, например.
01:44 23.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На лошадках. Монгольских.
> > В курсе. Ей тысячи лет и она легко доскачет от Улан-Батора до Полтавы.)
Боже мой, историк из тебя никакой. Орда двигалась на Запад, на Восток, на Юг и даже на Север постепенно. Вбирая в себя представителей покоренных народов. Вся эта огромная территория, контролировалась либо чингизидами, то есть потомками Чингисхана, либо местными правителями, которые, контролировались чингизидами. Эта огромная империя была разделена на улусы, то есть на определенные территории, которыми управлял тот или иной чингизид. В качестве примера. Золотая Орда, или улус Джучи, занимал территории северней Каспия и Черного моря. Включая Крым, естественно.
02:14 23.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> а следом за ним типа кучмы и все — народ не выдержал и попер
На чем попер, за чей счет, со скарбом, женами, детьми, стариками... Сколько их от Кучмы поперло - 10, 15, 25 человек.
Вы вообще реальность представляете? Жили такие же люди, как и сейчас. И между двумя великими "битвами" с 30-50 летним интервалом, у них проходила целая жизнь. Лавру строили, города, универы, ремеслами занимались, сельским хозяйством....
02:20 23.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ради экономических выгод. Набеги делались ради грабежа, то есть приобретения ценностей, и ради рабов, которые делали за хозяина какую либо работу.
Серьезно? И какая же "экономическая выгода" ограбить одноразово? Какие "ценности" создавались между грабежами? Мешки с перловкой утаскивали?
Грабежи, рабы, набеги... Это все равно, как нынешнюю жизнь описывать только уголовной хроникой. Чтобы что-то ограбить, нужно, чтобы это сначала создали. А потом казаки это охраняли. За то же ценное добро. Элементарно.
02:27 23.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Орда двигалась
Никуда она не "двигалась". Я всю эту туфту знаю.
Была Московия, стала СССР. Куда кто-то "двигался"? Сказители.
Это не "Монголия", а "Моголы" - весь тюркский ареал, как был в этих местах, так и остался. Даже пристыженные историки уже признали, что "иго" осуществляли не более 20 000 воинов. И то, объяснить как это было организовано, обеспечено ресурсами, военной техникой - не в состоянии. "Огромное" войско, покорившее гигантское пространство.)
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ради экономических выгод. Набеги делались ради грабежа, то есть приобретения ценностей, и ради рабов, которые делали за хозяина какую либо работу.
> > Серьезно? И какая же "экономическая выгода" ограбить одноразово? Какие "ценности" создавались между грабежами? Мешки с перловкой утаскивали?
> > Грабежи, рабы, набеги... Это все равно, как нынешнюю жизнь описывать только уголовной хроникой. > Чтобы что-то ограбить, нужно, чтобы это сначала создали. А потом казаки это охраняли. За то же ценное добро. Элементарно.
Ограбить одноразово, уже хорошо. Ну а ценности были всегда. Тут и драгоценные металлы и изделия их них. Тут и меха, тут и оружие и, если нужна будет перловка, значит стащат и перловку. Ну а по поводу охраны, так и грабители были вооруженные и знали, что без боя добыть чужое не всегда можно.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Орда двигалась
>Никуда она не "двигалась". Я всю эту туфту знаю. > > Была Московия, стала СССР. Куда кто-то "двигался"? Сказители. >
> Это не "Монголия", а "Моголы" - весь тюркский ареал, как был в этих местах, так и остался. > Даже пристыженные историки уже признали, что "иго" осуществляли не более 20 000 воинов. И то, объяснить как это было организовано, обеспечено ресурсами, военной техникой - не в состоянии. > "Огромное" войско, покорившее гигантское пространство.)
Нихрена ты не знаешь. Поэтому плетешь какую-то чушь по- поводу "Была Московия, стала СССР. " И не надо мне про "пристыженных историков". Ты реально несешь чушь про какие-то ресурсы. Ну какие ресурсы? Воин, лошадь, повозка, скот. Техника примитивна и для ее изготовления не надо было искать какие либо ресурсы. До тебя, как я понимаю, даже мои слова не доходят. Завоевали какие либо территории, увеличили свое войско за счет местного населения и так далее. Татаро- моноголы это смесь разных народов, которые управлялись чингизидами.
02:45 23.11.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украинский дипломат и блогер Вадим Трюхан пишет на своей странице в Facebook, ему все время не давал покоя вопрос — зачем россияне так демонизировали Степана Бандеру? Ведь ничего особенного он на самом деле не сделал. Россию не оккупировал, Москву не сжег, даже Кремль
У этого суслика, холуя Гитлера, руки коротки были, чем-то досадить лопобедителям его хозяина. Написал, понял что несколько оплошал … какого нафиг Гитлера, тот поди про этого прыща и не знал ни разу… в лучшем случае в холуях у какого немецкого обозника ходил)
03:33 23.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> грабители были вооруженные и знали
Т.е. раньше люди жили сплошными ограблениями. И неизвестно кто построил чудеса архитектуры по всей земле, развивал технологии, создавал организованное общество. Ну, верь в сказки про белого бычка.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Завоевали какие либо территории, увеличили свое войско за счет местного населения и так далее
За счет местного населения можно увеличить количество мужиков, а вот обучить их, снабдить амуницией, средствами передвижения, должно что-то типа, министерства обороны.
Т.е. отряд в пару тысяч что-то занимает, а обеспечение для будущих наемников везет с собой.
Это как "переход римской конницы через Альпы" - гуськом, много километров по загаженной ими же тропе.
Да, много "драгоценностей" и "мехов" было в украинских деревнях, ради которых татары, набегая, обогащались? Дорогу оправдывали? ))
03:39 23.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Воин, лошадь, повозка, скот
Т.е. повозку со скарбом, отару овец - все с собой в боевой поход. Лошадей по дороге чем кормили в заснеженной Сибири. С повозкой и отарой как реки переплывали? Скорость повозки с парой еще лошадей какова? 10 лет пилить из конца в конец.
В историки традиционно шли те, у кого плохо с физикой и математикой, а это основы понимания технологий. Поэтому получается, что у них эталон одной лошадиной силы в Палате мер и весов - коник в 1 килограмм и ростом 1 метр.)
03:50 23.11.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> грабители были вооруженные и знали
> > Т.е. раньше люди жили сплошными ограблениями. И неизвестно кто построил чудеса архитектуры по всей земле, развивал технологии, создавал организованное общество. > Ну, верь в сказки про белого бычка.
Господя, у тебя с мозгами все в порядке? Я тебе пишу о грабежах, ты тут же заявляешь: "Т.е. раньше люди жили сплошными ограблениями. " У тебя с логикой все нормально???
Tileva (Tileva)
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Завоевали какие либо территории, увеличили свое войско за счет местного населения и так далее
> > За счет местного населения можно увеличить количество мужиков, а вот обучить их, снабдить амуницией, средствами передвижения, должно что-то типа, министерства обороны.
Ой, как все запущенно. Да воины, как и мужики, как и власти, были практически у всех народов. Вот эти воины и вливались в орду. Перенимая не хитрые условия новой службы
> Т.е. отряд в пару тысяч что-то занимает, а обеспечение для будущих наемников везет с собой. > > Это как "переход римской конницы через Альпы" - гуськом, много километров по загаженной ими же тропе.
Будущие наемники, сами себя обеспечивали
> Да, много "драгоценностей" и "мехов" было в украинских деревнях, ради которых татары, набегая, обогащались? Дорогу оправдывали? ))
