> А ДНР и ЛНР субъекты международного права? их тоже несколько государств признало
Какие кроме непризнанной Ю. Осетии?
Вот кто их признало-пусть с теми и общаются
01:34 26.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Не трудно понять, что Крым и не собирался отсоединяться от Украины.
А он может?
01:56 26.09.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не трудно понять, что Крым и не собирался отсоединяться от Украины.
> А он может?
Он смог.
01:59 26.09.2020
УССР не может быть независимой по определению, это просто словоблудие для умственно отсталых, которое и привело к трагедии... распаду СССР
03:19 26.09.2020
Никакой реакции от новых властей на события в Симферополе 26 февраля, не последовало. Официальный Киев, не реагировал ни на какие выходки украинских радикалов,если они были направлены на установление революционных властей в регионах. А вот противодействие этим выходкам, да еще и с помощью вооруженных людей, Киев начал расценивать как угрозу территориальной целостности Украины. Тут все просто. Радикалы на то и радикалы, что их мнение для них важнее всего. Поэтому уже 28 февраля 2014 года состоялось заседание СНБО Украины, уже, естественно, в составе победивших революционеров. Первый вопрос: "О неотложных мерах по обеспечению национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины."
Если коротко.
Турчинов
"Вопрос, который сегодня мы должны обсудить, – это вопрос угрозы нашей территориальной целостности. Это вопрос фактически прямой агрессии против Украины со стороны соседнего государства. Это вопрос сепаратизма, который искусственно поддерживается и распространяется на территории Украины."
Посыл ясен. Сепаратизм искусственно поддерживается. Еще и речи в Крыму нет про отделение, но Турчинов видит "сепаратизм", да еще и "искуственный" Далее
"По нашей информации, которая поступает из разных источников, военное руководство Российской Федерации реально рассматривает вопрос аннексии Автономной Республики Крым."
Турчинов вообще не обращает внимание на позицию властей Крыма в ходе революции, он сразу же переводит стрелки на Россию.
Наливайченко, председатель СБУ в то время. отмечает, что власти Крыма тесно сотрудничают с российскими военными. И, что очень важно, "Четвертый элемент обстановки в Крыму - массовая поддержка населением действий Российской Федерации. Чрезвычайно мощная кампания дезинформации и дискредитации и нагнетание общественных настроений с использованием крымских и российских средств массовой информации."
То есть, глава СБУ связывает "массовую поддержку действий РФ" С "массовой дезинформацией крымских и российских СМИ" То, что революция повлияла на "МАССОВУЮ поддержку неселением действий РФ", главе СБУ даже в голову не приходит. Но вернусь к "массовой поддержке действий РФ" населением Крыма. При такой, МАССОВОЙ поддержке, России не было нужды силовым или иным способом заставлять жителей Крыма голосовать на референдуме, как-то иначе, чем это произошло. Но пока речь об отделении Крыма еще не стоит для жителей Крыма и только революционные власти уже говорят о сепаратизме.
АВАКОВ.
"Отдельно говорю, что большинство населения Крыма занимает пророссийскую, антиукраинскую позицию. Это риск, который нам нужно учесть.
Мы устанавливаем связь с сотрудниками, которые не предали, но среди милиции таких очень мало. Списки личного состава «Беркута», перешедшего с оружием на сторону агрессора (с каким оружием? И так дальше…), мы имеем и передаем прокуратуре для возбуждения уголовных дел."
Причины перехода "Беркута" министра МВД, не интересуют. Как не интересуют причины "про российской и антиукраинской позиции" "большинства населения Крыма"
Ярема. Тогда первый вице премьер революционного правительства. Он первый высказал связь настроения крымчан и революции
"Во время подготовки первоочередных действий мы обнаружили доминирующую позицию гражданского населения Крыма. Когда происходила инициатива захвата помещений государственных учреждений, они говорят: «Если у вас в Киеве можно, а почему у нас в Крыму нельзя захватывать». Поэтому сегодня хочу обратиться к секретарю Совета национальной безопасности и обороны Андрею Парубию максимально сегодня освободить помещения, которые захвачены Самообороной, для того, чтобы показать, что у нас действуют закон и порядок…
И Арсен Борисович давал информацию по этому «Беркуту», который сегодня занял оборону «Перешейка» и перекрыл Крым. Основное, – обращались, почему они организовали эти блокпосты? Это то, что они увидели, как Сашко Билый в помещении областного совета угрожал автоматом. Пока в Украине не будет действовать закон, пока будут продолжаться захват помещений и имущества так называемыми патриотами, у врагов Украины будут сильные аргументы делать то же самое.
Из зала. А потом избил прокурора."
Какие меры наметил Турчинов? Все просто, никаких иных, нежели арест властей Крыма. Вот это вот решение Турчинова повлияло на изменение воспроса на референдуме и перенос сроков его проведения.
Турчинов же и перевел стрелки с недовольства крымчан, на Россию
"Тут акцент сделан правильный в ракурсе средств массовой информации.
Очень важно наше обращение именно к жителям Крымского полуострова. Они должны понимать, что украинская власть им не враг. Что мы готовы решать их местные проблемы. Нам нужно развеять миф, что это крымчане подняли восстание против Украины. Это не крымчане. Это чисто военная операция против суверенного государства. Вот это нам и надо обеспечить информационным объяснением, что это не активисты каких-то партийных или общественных структур, это российские военные, которые уже даже не скрывают своей принадлежности. Это очень важно процитировать и информационно обеспечить объективное восприятие украинцами и всем миром этих событий.
Андрей Виленович, два слова по работе с крымскими элитами. Как нам все же перетащить крымскую элиту на сторону Украины, а не сепаратистов?"
Пофиг Турчинову было, что там говорили Аваков и Наливайченко по поводу массовой поддержке населения Крыма России.
Никто не собирался вести никаких переговоров с властями Крыма. ВООБЩЕ. Каким образом могли власти Крыма договариваться с властями Украины, если эти переговоры были в принципе не возможны из-за позиции властей Украины?
03:35 26.09.2020
Не понял... Ты сам себе противоречишь:
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не трудно понять, что Крым и не собирался отсоединяться от Украины.
>> А он может?
> Он смог .
И не собирался но смог??
03:36 26.09.2020
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> УССР не может быть независимой по определению, это просто словоблудие для умственно отсталых, которое и привело к трагедии... распаду СССР
Умственно отсталые это те которые не знают истории допутинского периода.
> Не понял... Ты сам себе противоречишь: > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не трудно понять, что Крым и не собирался отсоединяться от Украины. >>> А он может?
>> Он смог .
> > И не собирался но смог??
Угу. Это что, вообще трудно понять? Все просто. Была реакция Крыма на ситуацию в революционной Украине и была реакция революционных властей Украины на позицию Крыма. Эта реакция властей Украины явилась побудительной причины изменить позицию Крыма. Так и изменился вопрос выносимый на референдум и изменились сроки проведения этого референдума.
08:57 26.09.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Умственно отсталые это те которые не знают истории допутинского периода. >
При Путине люди только и стали жить, как и понимать для чего
10:06 26.09.2020
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> > OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Умственно отсталые это те которые не знают истории допутинского периода. >>
>При Путине люди только и стали жить, как и понимать для чего
Да ты что! А то я до Путина не жил?
10:38 26.09.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Умственно отсталые это те которые не знают истории допутинского периода. >
Что же у нас эмиграция так любит поучать бывшую родину
14:31 26.09.2020
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Умственно отсталые это те которые не знают истории допутинского периода. >>
>Что же у нас эмиграция так любит поучать бывшую родину.
Откровенно говоря я согласен с OlUS. Современники очень слабо знают политическую историю историю не только Украины, или Крыма, но даже России в новейшее время
07:37 28.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я до сих пор не верю ) Побольше бы таких ловушек. >>
>Не верьте. Для начала выберитесь из этой.
Что конкретно нам так повредило этой ловушкой?
> Добейтесь международной легитимации своего приобретения и выберитесь из Донбасского тупика.
Международная легитимация нужна только неуверенным в себе странам, нуждающимся в услугах профессионального психоаналитика. Россия не из их числа. И так, чисто из любопытства, что там с международной легитимацией Северного Кипра и неустанным плачем из-за этого Турции?
09:36 28.09.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Что конкретно нам так повредило этой ловушкой?
Санкции вам только на пользу. Роль главного козла отпущения и мальчика для битья во всех (практически) международных вопросах-тоже. Особенно пользительно периодическое вытирание ног о вашу репутацию всеми, кому не лень. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Международная легитимация нужна только неуверенным в себе странам,
Всем странам, существующим в правовом поле нужна легитимация. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> что там с международной легитимацией Северного Кипр
Ничего. Он признан тольуо Турцией и никем больше. Результат можно увидеть весьма наглядно, сравнив Северный Кипр самопровозглашенный, непризнанный) и Кипр(легитимный, член ЕС и НАТО). Сравнивать можно по любым параметрам.
