Ага. Я так и подумала, что речь о «гессенцах». Они там в «Сонной лощине» во всей своей красе фигурируют.
14:58 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> То есть Вы хотите сказать, что по прежнему настаиваете на том, что Донбасс — это территория Войска Донского, а не Славяносербский и Бахмутский уезды Екатеринославской губернии? Вы же сами привели карту. Так смотрите на нее еще раз и внимательно.
Донецк — это ДНР и Донбасс или как? Вплоть до Мариуполя на картах. Часть донбасса входила, большая часть ДНР.
Летопись Донбасса — Всевеликое Войско Донское
Екатерина II утвердила Азовскую губернию, с причислением к ней войска Донского. С этого момента заканчивается автономия Войска Донского, оно стало субъектом системы имперского управления, к которому применялись все общегражданские законы. В 1786 г. была утверждена карта Войска Донского и закрепление за ним земли. В 1801 г. в казачьих полках всего войска была установлена единая форма. В 1802 г. Войско Донское разделилось на 9 округов.
Понятно же, что после этого указа, административная единица — азовская губерния. Автономию упразднили, но особые порядки там остались. И карты утвержденные — тоже.
15:05 25.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Итак: не помещики продали своих крепостных, а ландграф Фридрих II сдал в аренду часть своей армии Британии. > Причём не в первый раз. То былв постоянная и значительная доля бюджетных поступлений его государства, устроенного на очень интересный манер:
Ну допустим. Нет времени проверять. Не много помещиков, а один. Но суть-то таже Да еще, не 29 тыс, а 34, да еще и постоянная статья дохода. Торговля подневольными солдатами - это так круто, да?
> Ну допустим. Нет времени проверять. > Не много помещиков, а один. Но суть-то таже
> Да еще, не 29 тыс, а 34, да еще и постоянная статья дохода. > Торговля подневольными солдатами — это так круто, да? >
Не проходит:
Still, morale was generally high. Officers were well-educated, promotion was by merit, and soldiers took pride in serving their prince and their people. Furthermore, military service provided economic benefits. The families of soldiers were exempt from certain taxes, wages were higher than in farm work, and there was the promise of booty (money earned through the sale of captured military property) and plunder (property taken from civilians). Officially plunder was verboten (forbidden), but officers, who also had a taste for looted goods, often looked the other way.
Солдатская служба в тогдашнем Гессене — почётное занятие свободного человека. Она хорошо оплачивается, уважаема обществом, семьи получают различные льготы. Я же говорил — очень интересным способом устроенное государство.
С моим другом детства по кличке Бандит мы потерялись лет на 35 и нашлись только в новом тысячелетии. Друг приехал в гости. То что он закончил военное училище я знал. О подробностях его службы не знал ничего. Оказалось, он сеял семена социализма по свету. В Анголе, Эфиопии, Южном Йемене, Дофаре… финишировал в Афганистане. Его «сдавали в аренду» друзьям СССР. Он свою аренду отрабатывал во славу и прибыток СССР.
17:38 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Мне очень любопытно: Вы не могли бы определить в основных чертах ту идеологию, которую считаете моей?
Вам виднее. Однако, грубое насилие над элементарной логикой, которое Вы себе позволили, говорит, что идеологические мотивы у Вас имеют место быть...
18:42 25.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> грубое насилие над элементарной логикой, которое Вы себе позволи
Где именно, не можете подсказать? Что именно в моих постах показалось Вам настолько нелогичным, что Вы определили это как "грубое насилие над элементарной логикой"?
19:17 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> грубое насилие над элементарной логикой, которое Вы себе позволи
>Где именно, не можете подсказать? Что именно в моих постах показалось Вам настолько нелогичным, что Вы определили это как "грубое насилие над элементарной логикой"?
Например там, где Вы предлагаете искать рациональное зерно в бреде:
> Коренных этнических русских никогда в Украине не было. > Они были завезены Сталиным и Берией.
И даже его находите...
19:53 25.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Например там, где Вы предлагаете искать рациональное зерно в бреде:
Для этого надо просто научится воспринимать все посты оппонентов как абсолютный бред. И рациональное зерно отыщется. И, возможно, окажется интересным. Пример — чуть выше. История с гессенцами. Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Они были завезены Сталиным и Берией. > И даже его находите…
Вы хотите сказать, что в перод форсированной индустриализации и послевоенного восстановления этническая составляющая демографической ситуации в Украине оставалась неизменной?
19:55 25.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Понятно же, что после этого указа, административная единица — азовская губерния.
Вы снова выхватили маленький кусочек из большого текста и запутались. Азовская губерния — это Азовская губерния. Область Войска Донского — это Область Войска Донского. Это — разные территориально-административные единицы. ОВД всегда было отдельной единицей и в состав каких-либо губерний или наместничеств или генерал-губернаторств никогда не входило. Еще раз: большая часть Донбасса — это Бахмутский и Славяносербские уезды Екатеринославской губерни. В принципе в 18 веке территориально-административное учтройство этой территории часто менялось, но в 19 — устоялось и было постоянным.
20:09 25.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Для этого надо просто научится воспринимать все посты оппонентов как абсолютный бред. И рациональное зерно отыщется. И, возможно, окажется интересным. Пример — чуть выше. История с гессенцами.
Что-то опять не так с логикой. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что в перод форсированной индустриализации и послевоенного восстановления этническая составляющая демографической ситуации в Украине оставалась неизменной?
А это уже придуривание. Простите, но тут без меня. Неинтересно.
20:25 25.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Что-то опять не так с логикой.
В смысле? Где Вы видите алогизм? Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> А это уже придуривание. Простите, но тут без меня. Неинтересно. >
Понятно, что неинтересно. Прокол с логикой-то обнаружился у Вас. Кстати, это очень хороший способ проверки логического построения версии: от противного. Задай подобный вопрос, и сразу и рациональное зерно в "бреде" обнаруживается и общие нелепости на свет Божий выползают. Так что это не придуривание. Элементарная "просветка" версии.
21:19 25.09.2020
ОК. Будем считать, что Вы научили меня красивому словосочетанию просветка версии. На этом и остановимся.
10:41 26.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Для этого надо просто научится воспринимать все посты оппонентов как абсолютный бред. И рациональное зерно отыщется. И, возможно, окажется интересным. Пример — чуть выше. История с гессенцами. > Что-то опять не так с логикой.
Поняла . Согласна. Первая фраза должна была выглядеть так: "Для этого надо ОТУЧИТЬСЯ" , и далее по тексту. Тогда вся логика окажется на месте. Просто вчера ,когда я сначала сформулировала предложение, оно у меня еще более заверченным получилось: вторую чпсть я упростила, первую не поменяла. Вот и вышел смысл обратный задуманному.
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> красивому словосочетанию просветка версии.
Это очень хороший метод: берешь сомнительное предложение и задаешь вопрос "от противного". Можно мысленно. Тогда практически сразу же проявляется "степень абсурдности предположения. " метод используется в полемике очень часто.
12:23 26.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что в перод форсированной индустриализации и послевоенного восстановления этническая составляющая демографической ситуации в Украине оставалась неизменной? >
А вы за аграризацию Украины с сохранением этнической ситуации неизменной.? Я самый настоящий колорад, воспитанный на "мама мыла раму"(с)
13:05 26.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Солдатская служба в тогдашнем Гессене — почётное занятие свободного человека. Она хорошо оплачивается, уважаема обществом, семьи получают различные льготы. > Я же говорил — очень интересным способом устроенное государство.
Не правда. Офицеры - да, а рекруты - крепостные. И дело не только в Гессене. Вот вам еще конкретные факты, попробуйте опровергнуть, если есть желание. Но ИМХО, это бессмысленно отрицать, 99.9% найду подтверждение в иностранных источниках:
Торговля солдатами. Наёмники для Америки
Всё началось в эпоху Тридцатилетней войны (1618-1648), когда отдельные правители в Европе, не имея собственной армии, покупали наёмников. Практика стала повсеместной. В 1675 году венецианским дожам потребовалось захватить некоторые территории в Греции, и они обратились за помощью к воинственным саксонцам. Курфюрст Иоганн Георг III Саксонский за 120 тысяч талеров продал 3000 обученных рекрутов.
В немецкой истории зачинателем нового гешефта был епископ из Мюнстера, Кристоф Бернхард фон Гален
Только затем появился фон Гессен.
Цена зависела от многих факторов: возраста, опыта, наличия вооружения и составляла примерно 400 талеров. Вполне естественно, что ландграф никогда не спрашивал о желании самих солдат служить чужому королю и умирать за него. Поэтому набор рекрутов в армию сопровождался стенаниями и плачем в немецких семьях — они теряли своих кормильцев.
Про войну в америке конкретика такая:
Набирать рекрутов и продавать их изъявили желание ландграфы и курфюрсты немецких земель преимущественно из Гессен-Касселя, герцогства Нассау, Вальдека, графства Ансбах-Байрейт, Брауншвейгского герцогства и Ангальт-Цербстского княжества. В общей сложности они собрали 30 тысяч молодых парней. Было подсчитано, что княжество Гессен-Кассель выделило более 16 000 солдат для участия в войне на территории Америки, из-за этого американцы иногда называли все немецкие подразделения общим названием "гессенцы". Георг III заплатил за это войско 8 миллионов фунтов стерлингов.
> С моим другом детства по кличке Бандит мы потерялись лет на 35 и нашлись только в новом тысячелетии.
> Друг приехал в гости. То что он закончил военное училище я знал. О подробностях его службы не знал ничего. > Оказалось, он сеял семена социализма по свету. В Анголе, Эфиопии, Южном Йемене, Дофаре… финишировал в Афганистане. > Его «сдавали в аренду» друзьям СССР. Он свою аренду отрабатывал во славу и прибыток СССР.
Ключевое тут - интересы СССР, а не продажа рекрутов на чужую войну без их желания. Это абсолютно разные вещи.
