> Вот так! А кто там, страниц несколько назад (лень искать) в верности советским учебникам клялся? quoted1
Не надо искажать смысл. В фактах учебники не врали. Интерпретация конечно менялась. Так и не надо ее из учебников брать — ищите факты, интерпретируете сами. anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> о крестьянам — Вы снова смешали времена: Теперь двинули в Пруссию в гости к Фридриху Второму. забыв, что он современник Елизаветы и Петра Третьего. Вы забыли (или не знали) сколько русских мужиков означенный Петр не продал, а подарил Фридриху для его полков? Они их по росту и цвету глаз подбирали. Ломоносов там чуть не попал: подошел по внешним параметрам. Дальше. Вы приводите данные по поссесиям. quoted1
Петр подарил прусскому королю 55 великорослых русских гренадеров и собственноручно выточенный кубок и токарный станок.
Есть огромная разница между подарил 55 гренадеров — в гвардию для охраны «коллеге» так сказать и
во время американской войны за независимость (1775−1783) немецкие помещики продали около 29 000 молодых крестьян англичанам в качестве солдат.
На войну — продали десятки тысяч солдат! На чужую войну! Если бы там были интересы немцев и была бы помощь — это одно дело. А так — совершенно другое.
Причем Петя 3 известный был самодур, за что его гвардия и грохнула .А в просвещенной Германии факт продажи никого никчему не привел.
> Вы понимаете, что речь здесь идет не о помещичьих крепостных, а о государстенных крестьянах, которых государство тоже рассматривает как лишенных собственной воли персонажей, одним указом превращая из крестьян в рабочих мануфактур? Кстати, Луганск был основан именно подобным Указом: построить Завод и приписать к нему крестьян села Каменный Брод. И основна масса городов здесь строилась примерно так же: построить и приписать. Это, кстати, ответ на вопрос «кто построил». quoted1
Ну так и кто построил? РИ, не так ли? И какая была практика создания мануфактур в развитых странах. Англия первая в этих делах была кстати.
⍟ anella, ⍟ privet75, вам не кажется, что с крепостным правом вы несколько ушли от темы разговора - Донбасса? Да и потом, есть ли смысл в споре не уровне: - Россия опоздала на 200 лет! - Нет, всего лишь на 20 лет!
Господа, итог этим спорам давно подвела Первая мировая. В воспоминаниях Фёдора Степуна, а он был не только гайдельбергским философом, но и дельным человеком - артиллерийским офицером, есть такой его разговор со своими солдатами: - Ребята, ну а почему пошли на войну? - Так а что ж поделать? Царь приказал, Бог попустил, а на миру и смерть за Русь красна...
Не прошло и трёх лет и народ-богоносец отказался воевать. Крестьянин понял, что в этой России ему воевать не за что. И сам поставил крест на Святой Руси, Православии, Самодержавии, Народности и прочем...
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> во время американской войны за независимость (1775−1783) немецкие помещики продали около 29 000 молодых крестьян англичанам в качестве солдат. quoted1
Приведите ссылку на источник. Только одна просьба: не на Википедию, maxpark, и прочие sukoybudu.ru. Что-нибудь серьёзное.
>> Вот именно. Вы не можете доказать что у вас даже в Татарстане есть полностью школа на татарском.
>> >> Зачем столько слов? Для пропаганды? Мне не интересно, что там ваши лживые Министерства солгали перед Путином и отчитались ему для отгрузки бабла из кремля. >> quoted2
>
>> Дайте мне реальный результат — расписание хоть одной школы в Татарстане на татарском. Или иное явное доказательство. >> >> Если расписания в школах на русском языке — то это русскоязычные школы с частичным изучением татарского (типа как иностранного). quoted2
> С какого раза до тебя дойдет? >
> > Гимназия № 27 с татарским языком обучения расположена в центре Казани в микрорайоне Суконная слобода. Обучение и воспитание в гимназии ведется на русском и татарском языках. > Татарский в обучении используется, по другим предметам, а не только татарский учат как иностранный. quoted1
Это смешанная школа/лы - русско-татарская. Вы разве хотите чтобы в Украине были смешанные школы? - Русско-украинские?
Если вы требуете от Украины (хотя кто вы такие?) чтобы были чисто русские школы (во всей Украине что ли?) - то тогда покажите пример: приведите здесь школы на РФ (аналогично тогда - по всей РФ) которые полностью на таких языках:
> ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть всё-таки признаете, что Донецк это Россия?))) quoted2
> Ага. Осталось чтобы Россия это признала. При этом официально. А она все никак. И границу в очередной раз прикрыла. quoted1
Получается что вас предал Ахметов — ваш местный олигарх донбасский.
У него миллиардное состояние — мог бы собрать свою мини-армию и выставить на охрану своего бизнеса, админ зданий, погранчасти, заводов, ТЭС и шахт. Как сделал например в своё время Коломойский в Днепре.
А теперь часть промышленности «национализировала» Москва. Ахметову за коммуналку население вряд ли платит. Предприятия Ахметова в ОРДЛО получается что работают в убыток, который покрывает прибыль с неоккупированной территории.
РФ хотела сделать выход к Средиземному проливу — Босфор. Это ещё планы были при Джугашвили. Но там Болгария-молодец, вовремя поставила в нужном у себя месте американскую базу НАТО.
Теперь чекисты мечутся по кругу. Им хочется взять Босфор, но в Болгарии НАТО. А на них нападать чекистам страшно и трусливо.
Поэтому чекисты нападают по кругу на своих соседей — Молдова, Грузия, Украина. Теперь очередь Беларуси, а потом и Казахстана.
У вас кстати теперь база РФ. Нелегальная. Но она совершенно никаких стратегического значения не имеет. Абы поставить от «фонаря» где-то свою базу. Беспорядочность и хаотичность — это стратегия чекистов. А то что население РФ снова загнали под санкции и в кризис — это чекистов не тревожит.
Кстати, население РФ кормит и полностью обеспечивает чекистов деньгами, а чекисты взамен опускают каждый раз, всю историю, с 1922 года своё население: то в войну, то в голод, то под санкции, то в кризис.
Так что желающие попаст ьв РФ вместе со своей территорией — мазохисты. Вы желаете содержать путинскую братву за свой счёт, чтобы они взамен вас то под голод, то в войну, то в кризис, то в обвал рубля, то в санкции постоянно кидали и обнуляли?
Вся история чекистыо — это постоянное издевательство, грабёж и обнуление населения СССР (и РФ).
Тот период, что был якобы зажиточным — это с 1965 по 1985. это просто был рост цен на нефть, газ и золото. С 1965 начала нефть расти, с 30 $ и выросла до почти 130 $. Вот и вся причина «брежневского изобилия».
Тоже самое при Путине — с 2000 по 2014 был постоянный рост цены на нефть. Путин выдавал увеличения поступлений в бюджет за свои достижения.
А если посмотреть график цен на нефть/газ, то станет ясно, что никаких достижений ни у Брежнева в тот период роста нефти (1960−1985), ни у Путина в этот тренд (2000−2014) — никаких абсолютно у них достижений нет. Кроме пустого трёпа и вранья.
Какие могут быть достижения у тех, кто не разбирается в экономике, и постоянно загоняет своё население в кризис и санкции?
>>> Зачем столько слов? Для пропаганды? Мне не интересно, что там ваши лживые Министерства солгали перед Путином и отчитались ему для отгрузки бабла из кремля. >>> quoted3
>>
>>> Дайте мне реальный результат — расписание хоть одной школы в Татарстане на татарском. Или иное явное доказательство.
>>> >>> Если расписания в школах на русском языке — то это русскоязычные школы с частичным изучением татарского (типа как иностранного). quoted3
>> >> Гимназия № 27 с татарским языком обучения расположена в центре Казани в микрорайоне Суконная слобода. Обучение и воспитание в гимназии ведется на русском и татарском языках. >> Татарский в обучении используется, по другим предметам, а не только татарский учат как иностранный. quoted2
> > Это смешанная школа/лы - русско-татарская. Вы разве хотите чтобы в Украине были смешанные школы? - Русско-украинские? > > Если вы требуете от Украины (хотя кто вы такие?) чтобы были чисто русские школы (во всей Украине что ли?) - то тогда покажите пример: приведите здесь школы на РФ (аналогично тогда - по всей РФ) которые полностью на таких языках: > татарском
Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О, стукачек слился. Пошел зубы чистить. А до этого было вкусно. quoted2
> > Бутерброд вам Путин с Шойгу намазывают регулярно. То с рублём, то с лотереей вас кидают. quoted1
Чегой-то не пойму. Ты, милок сейчас аб чём? Эти двое классные ребята. Жаль что мой хутор вместе с землями нельзя куда-нить за Урал трансгресировать. Я бы смотался от этих придурастых. Глядишь бы и дорогу ко мне на паях проложили. Мне ж не жалко денег. Их тратить некуда и не на что.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо искажать смысл. В фактах учебники не врали. Интерпретация конечно менялась. Так и не надо ее из учебников брать — ищите факты, интерпретируете сами. quoted1
ВЫ в любом случае берете интерпретацию откуда-то, а не придумываее ее сами. И я не искажаю смысл. Вы действительно клялись в верности советским учебникам несколько страниц назад и говорили, что ориентируетесь именно на них. Теперь оказалось, что Вы , а не кто-то отбрасываете сам смысл исторического процесса в изложении советских учебников, объявляя его "свидомым русофобским бредом" . И говорите. что Вас интересуют только факты. Замечательно.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть огромная разница между подарил 55 гренадеров quoted1
То есть сам факт дарения Вы не отрицаете? Уже хорошо. Теперь интерпретируйте его с точки зрения Вашей личной теории с учетом исторического времени.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в просвещенной Германии факт продажи никого никчему не привел. quoted1
ВЫ !Фонфан-тюльпан" смотрели? Скорее всего "факт продажи" выглядел именно так. Речь идет не о продаже в полном смыслеэтого слова, а о элементарном наемничестве, где деньги за это получает не новобранец, а кто-то другой. Там были в составе английской армии так называемые "ганноверцы" , но это были именно "дикие гуси". privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
РИ - понятие боле чем абстрактное. Строились же города конкретными руками конкретных людей. От того, что кто-то где-то подписывал какую-то бумагу, города н возникали. privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> И какая была практика создания мануфактур в развитых странах. Англия первая в этих делах была кстати. quoted1
В том и фокус, что в Англии мануфактуры основывались на наемном, а не подневольном труде. Почти с самого начала. Это стимулировало развитие машинного производства и в конечном итоге обеспечивало технический прогресс. В России же проблемы рабочей силы решались просто: за счет использования подневольного труда. Стимула развивать производство фактически не было. Образно говоря, зачем нужен экскаватор, если можно поставить 100 крестьян с лопатами? Особенно, если за работу этим крестьянам не нужно платить. Вот где-то так. Стало понятнее?
> anella, ⍟ privet75, вам не кажется, что с крепостным правом вы несколько ушли от темы разговора - Донбасса?
> Да и потом, есть ли смысл в споре не уровне: > - Россия опоздала на 200 лет! > - Нет, всего лишь на 20 лет! quoted1
Так не об этом спор! О переосмыслении основных тезисов , изложенных в свое время в советских учебниках: персонаж совершенно искренне считал, что в современных учебниках РФ и соетских учебниках изложена одна и та же версия. Надеюсь, что он убедился, что это - далеко не так. + Вы ведь тоже взвились на дыбы от версии Самойлова про крепостное право: убедились, что он несколько ближе к истине. чем хозяин темы? Кстати, "рабством" крепостные порядки в России называли очень многие писатели и публицисты, включая Пушкина.. Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Господа, итог этим спорам давно подвела Первая мировая. quoted1
Итог этим спорам пытались подвести, начиная с Петра Первого, (если не раньше) периодически обнаруживая это отставание и пытаясь его преодолеть. Поэтому развитие получалось несколько скачкообразное,с рывками и остановками... Крымская война, например, - тоже заставила задуматься... Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крестьянин понял, что в этой России ему воевать не за что. > И сам поставил крест на Святой Руси, Православии, Самодержавии, Народности и прочем... > quoted1
Ага. А теперь эту триаду вытащили из сундука, чуть примарафетили и настойчиво проталкивают в массы в качестве вечной скрепы - официальной идеологии РФ на всем пути исторического развития России.
Не думаю. что прямо предал: скорее ошибся в рассчетах и был использован. Он легко мог все это придавить в зародыше по пимеру Коломойского,но думаю, хотел добиться чего-то своего. Но "что-то пошло не так"... И в результате получилсь фиг его знает что. Что во всем этом присутствует некоезакулисье - пончтно.Но что там - , насколько Ахметов сохраняет хоть какое-то отношение к своей собственности в ЛДНР - Бог весть... И да, не сомневаюсь, что основную массу своих потерь здесь он отбил на всей остальной Украине. Как Курченко и другие беглые отбивали свои потери на нас. Забавным здесь стала только регистрация Курченко в Ю.О. и шустренькое такое доведение до банкротства всего, что россияне отдали ему в пользование.
Не думаю. что прямо предал: скорее ошибся в рассчетах и был использован. Он легко мог все это придавить в зародыше по пимеру Коломойского,но думаю, хотел добиться чего-то своего. Но "что-то пошло не так"... И в результате получилсь фиг его знает что. Что во всем этом присутствует некоезакулисье - пончтно.Но что там - , насколько Ахметов сохраняет хоть какое-то отношение к своей собственности в ЛДНР - Бог весть... И да, не сомневаюсь, что основную массу своих потерь здесь он отбил на всей остальной Украине. Как Курченко и другие беглые отбивали свои потери на нас. Забавным здесь стала только регистрация Курченко в Ю.О. и шустренькое такое доведение до банкротства всего, что россияне отдали ему в пользование.
А. вспомните, с чего мы все на эту тему съехали . Там весьма резкий такой пост от него был с определением "рабство" по отношению к Российскому варианту крепостничества и очень поздней его отмене, оставившей след в менталитете "глубинного народа". . Что-то такое. Можно точнее поискать.
> Итог этим спорам пытались подвести, начиная с Петра Первого, (если не раньше) периодически обнаруживая это отставание и пытаясь его преодолеть. Поэтому развитие получалось несколько скачкообразное,с рывками и остановками... Крымская война, например, - тоже заставила задуматься... quoted1
Не стоит смешивать разные грани явления. Крымская война показала, что технологичекое развитие России без "государева стимула" невозможно. Отсюда и проблема той войны: нет вооружений, нет логистики, нет карт... НЕЧЕМ ВОЕВАТЬ.
А в Первую мировую обозначилась куда более страшная проблема: НЕ ЗА ЧТО ВОЕВАТЬ.