>> А я с тобой разговариваю. Ты каковских будешь? Первых или вторых?
> Вы серьезно? Считаете все. что выложили здесь это пропаганда первого или второго? Вы твердо уверен, что в мире не существует ничего, кроме того, что, как Вы считаете пропагандируется в этих песнях?
В каких песнях? Думаешь я всю тему читал? Была охота.
18:04 22.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Совершенно верно. Дальше Вы начинаете противоречить самому себе. По одной простой причине. Вы не учитываете, что формы вот этого прикрепления могли быть разными. Вы прочитали одну из статей о реформах Марии-Терезии и Иосифа Второго. Но не поняли, что после этих реформ в Австрии осталась ТОЛЬКО поземельная зависимость. Еще раз, далеко не первый в этом диалоге, повторяю: ни продать, ни подвергнуть телесным наказаниям, ни переселить без согласия, ни оторвать от семьи, ни определить род занятий по собственной воле помещик не мог. Их связывали только поземельные отношения вот этой самой ренты. .Я очень надеюсь, что Вы не будете спорить с тем, что в России крепостные продавались оптом и в розницу, отправлялись на конюшню, сдавались в рекруты <nobr>и т. п.</nobr> до самого 1861 года. > Интересно также следующее: Вы даете четыре ссылки. Две из них — это одна и та же статья Алексея Банцикина, размещенная на разных ресурсах. Если бы Вы были внимательны, Вы вряд ли дали бы разные ссылки на одну и ту же статью. Вы сами-то насколько внимательно читали и эту и остальные статьи? Дело в том, что во всех трех авторы употребляют слово «рабство» применительно к положению крепостных крестьян в России и пишут примерно то, что Вас так возмутило в постах Самойлова: степень зависимости крестьян была очень и очень высокой, отменено оно было намного позже. Пережитки тянулись и тянулись. Так чью точку зрения Вы хотели подтвердить этими ссылками? Ну и дальше у Вас вообще интересно: Вы сравниваете крепостные порядки в Речи Посполитой 17 века и Российской Империи 19, то есть не учитываете временной промежуток в 200 лет. Вот тут могут пригодиться советские учебники. Потому что в них был тезис о том, что Российская Империя отставала от Европы на 200лет
О как, таки вывели отсталость России аж в 200 лет. Ждал именно это типично свидомого западнофильского вывода. (хотя реформы Иосифа были в 1780-х и только в Австро-венгрии и по большей части были отменены). Значит -таки рабы. Такой кондовый пропагандистский миф. Ок, если будет время — разберемся с фактами.
Пока замечу, что обвиняя меня в невнимательности, второй уже раз пропускаете выделенную жирным строку из вики: о предоставлении им прав граждан государства
Считаете ничего-таки не было и в источниках наврали? Или все-таки было? Тогда что конкретно?
Я статьи читал бегло, кинул в качестве источника фактов, коих там довольно много разных, которые вы в упор не замечаете. Я выводы делаю конечно не только по этим статьям. Читал много чего, естественно всего уже не помню. И к примеру досконально право в Австро-венгрии конечно не знаю. Буду искать, если будет время. Там не все так просто с этой рентой. И у нас крепостничество надо изучать не по «Мертвым душам». Так что буду -таки спорить.
18:23 22.09.2020
Пока выложу известные факты о крепостном праве в РИ, их проще найти. Источник в основном тут:
Закрепощение крестьян началось с ограничения в 1497 году их права перехода от одного землевладельца к другому, а завершилось податной реформой Петра I 1718−1724 годов, окончательно прикрепившей крестьян к земле.
Замечу, в Европе это дело началось во 2−3 веках нашей эры. Ну сразу после развитого Рима (развитого для свободных людей конечно, рабам в основном было как-то не очень…).
По сути своей, крепостное право было следствием специфики землевладения в России: аристократия получала в собственность землю за успешное исполнение воинской повинности. Крестьяне были обязаны работать на аристократа-помещика, выполняя трудовую повинность на его землях (оброк и барщина).-но не более 3х дней в неделю.
Крепостной крестьянин, в отличие от раба, сам представлял себя в суде, отвечая за свои преступления. Крепостной обладал правами частной собственности (имел своё хозяйство) и полным правом вступать в брак и заводить семью, их дети были законны и наследовали имущество, но рождались крепостными. До 1765-го крестьяне могли жаловаться на помещиков лично государю (позже только через местные власти). Так называемые государственные крестьяне — крепостные, трудящиеся на землях, принадлежащих императорской казне, не подчинялись помещикам. Соборное уложение 1649 года лишило крестьян последней возможности получить свободу, так как давало помещикам право разыскивать «беглых» бессрочно
Замечу, в ВКЛ и Речи Посполитой в 16−17 веках было хуже. В том числе на землях теперяшней Украины.
Позже, уже в конце XVII века появилась практика продажи, обмена или дарения крепостных стали обычным делом, у государства не было ни необходимости, ни желания ей препятствовать. В 1721 г. Петр I в одном из своих указов осудил продажу людей «яко скотов» и распорядился «оную продажу пресечь
18:23 22.09.2020
Тем не менее, законодательство защищало крепостных от чрезмерной жестокости помещика и привлекало их к ответственности за убийства и изувечение крестьян.
Печально знаменитая Салтычиха (Дарья Николаевна Салтыкова) была приговорена к пожизненному заключению в монастыре за убийства десятков крепостных, капитан Иван Турбин за убийство беглой крестьянской девушки был отправлен на каторгу — примеров действительно много.
Замечу, в Европе в это же время паны откупались за косяки. То есть побил/убил — заплатил и свободен.
18 век — худший для российских крестьян в плане прав.
В 19-м ситуация начала меняться:
С подписанием в 1803 году Александром I Указа о вольных хлебопашцах крестьяне получили право выкупиться из крепости и купить землю.
В трудные времена, закон обязывал помещиков поддерживать своих крестьян. Помещикам было выгодно поощрять предпринимательскую деятельность крепостных: чем богаче становился крестьянин, тем больший оброк он платил своему барину. Поэтому помещики давали крепостным ссуды, отпускали на промысел. Некоторые крестьяне становились весьма богатыми людьми.
При Александре I в 1817 году появился указ, по которому землевладельцы, уличённые в превышении своих властных полномочий над крестьянами, предавались суду, а их имения переходили под опеку государственной казны. В период с 1834 по 1845 годы по этому закону к суду было привлечено 2838 помещика, из которых 630 человек получили реальные сроки заключения.
крестьяне могли поодиночке или коллективно восстать против барина и написать челобитную о его жестоком обращении с ними, которая становилась основанием для инициирования расследования.
> Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я даже начинаю подозревать, что песенку эту Скабеева заказала. Тем более что зарплаты путинских пропагандистов в 5000−10 000 долл в мес. позволяют это вполне.
>Хорошего ты мнения о ЗП
> > Давай порвем тебе шаблон еще раз, как со школами Татарстана. >
Я чего то не увидел ни одного доказательства со школами Татарстана.
Дайте хотя бы список расписания уроков на татарском языке в одной из них. Чтобы доказать, что вот в этой школе вот точно 100% всё на татарском.
> На Донбассе просто люди живут, такие же как ты, но с другой позицией. Вместо того, чтобы выслушать их — вы начали их бомбить. >
А чего сепаров слушать? Вы ИГИЛ будете слушать, если они начнут у вас создавать КНР - Кузбасскую Республику?
Слушают законопослушных. А не сепарьё. Сепаров бомбят по закону. Закон разрешает сопротивляющихся с оружием сепаров бомбить. Всё по закону.
> История этой песни: > > Другое творчество этого же ДК:
Где это ДК было слышно до 2014 года?
Напоминает Шария, который заработал на крови и горе украинцев - вылез именно к 2014 году и начал вместе с РФ поливать помоями Украину. И заработал на этом на виллу в ЕС.
20:42 22.09.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> Как бы ни упирались свидомые и не гордились своей американско-европейской незалежностью), ФАКТ остаётся фактом -жители Крыма и Донбасса за РФ …
Пенсионеры части Крыма и части Донецка с Луганском. А это мизерная часть.
Причем пенсионеры эти не размножаются. Их будет всё меньше. А кремлёвское зомбирование на новые поколения уже не так действует как в советское время. Тут удивительно другое — как могли пенсионеры снова повестись на кремлёвскую ложь чекистов?
Их кстати Путин с порога разул и раздел — напав на Украину был обвал гривны. Ну это понятно, война <nobr>и т. д.</nobr>
Потом Путин перевёл оккупированный Крым и ОРДЛО на рубли и обвалил рубль в 2 раза. Двойной джекпот получили жители Крыма и ОРДЛО. И ещё как бонус — статус непризнанной зоны.
Вы бы хотели жить в непризнанной никем зоне?
Вы в курсе кто крутит лохотрон на РФ? — МинОбороны РФ. Не Минздрав. Не МинНауки. А МинОбороны руководит на России проведением государственной «лотереи».
Покупая лотерейный билетик, россиянин несёт деньги Путину и Шойгу. Играя в лотерею на РФ, россиянин укрепляет режим чекистов.
Не спорт укреляет россиянин в своей стране (а спорте — это здоровье, а здоровье связано с медициной). Не медицину, не спорт, не здоровье, не науку, а россиянин спонсирует военную хунту силовиков-чекистов.
И это при том, что на военную хунту силовиков расходы из бюджета РФ и так намного превышают расходы на медицину и науку.
Чекисты отменили все частные лотереи на РФ. Сделали государственные. Подконтрольные себе. И привязали их к МинОбороны. Неплохо придумали, чтобы обезопасить от краха своё кровавое преступное нелигитимное правление.
Так что россиянин, принимая тот факт что Путин всегда лжет, — не играй в лотерею на России. Путин (который всегда лжёт) подделывает «выплаты» джекпота так ловко, как он ловко подделывает каждый раз «выборы» и «голосования».
20:50 22.09.2020
Бугас (Бугас) писал (а) в ответ на :
> мираж (В12Л1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ФАКТ остаётся фактом -жители Крыма и Донбасса за РФ …
>>Ну хоть этим вы гордитесь? А то как только заходит разговор, что русские воевали за Гитлера россияне сразу отвечают - "мы этим не гаардимся"
>Брехня. Предателей или расстреливали или отправляли на 25 лет в лагеря.
Что-то не видно. У вас 8-ми часовой день? ПРофсоюзы проявляют себя в виде стачек и забастовок? У вас на РФ доходы страны распределяются поровну? - Нет?
А кто у вас сидит и правит в кремле? - Коммунисты. Которые эти все свои идеалы (за которые они убивали население кстати) предали!
У вас предатели в кремле сидят. Да ещё под флагом РИ.
20:55 22.09.2020
⍟ мираж (В12Л1),
> Ты и есть достижение
ну хватит, кинулся раз в мои ножки, кинулся два) Так можно и лоб расшибить) туфельки лизать не обязательно)
> Россиянин, сидишь на России, переживаешь,
То есть всё-таки признаете, что Донецк это Россия?)))
> что в Украине так деньги разворовали
+) Значит подтверждаешь, что вас шоколадная жопа поимела, а вы до сих пор военные сборы платите
> что по российскому отпускнику нечем и некому отработать будет.
Соберись с извилиной, а то ты от волнения набор слов печатаешь)
20:59 22.09.2020
Allay (Allay) писал (а) в ответ на :
> О, стукачек слился. Пошел зубы чистить. А до этого было вкусно.
Бутерброд вам Путин с Шойгу намазывают регулярно. То с рублём, то с лотереей вас кидают. Управляют проведением государственной лотереи на РФ — Путин с Шойгу (МинОбороны РФ)!
То есть тот же лжец, который каждый раз обманывает население с проведением «выборов» президента — тот же и руководит выплатами джекпота из собранных с народа денег.
Можете не сомневаться, что джекпоты регулярно выплачиваются именно туда, куда нужно (см. по виллам, часам, яхтам путинских дружков). А всякие там «выигравшие» слесари и домохозяйки — это из серии «сказки для русского народа».
> Можешь подробно объяснить чем отличаются те, кто «за РФ» от тех кто «за Гитлера».
> Всем, они в противоположных окопах. > Ваш окоп — западноевропейский проект по ослаблению и расчленению России. Не гитлеровский, но с той же целью. > И когда уже это дойдет до вас?
Между ними всего одно общее, но какое общее - передел мира. Вчера под знамёнами фюрера и вождя,сегодня под эгидой РФ. Кто делит - под того и ложатся. Ну а то, что у вас Россия нигде не заканчивается - ваши проблемы,россияне заканчиваются всегда. Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> СУГСы считают за Гитлера и за РФ одинаковыми?
Как-то так. Масть одна,вожди разные.
21:05 22.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на сообщение: > Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отработал — получил от куратора свои 30 серебяников.
>Чувак, не стоит грести всех под одну гребенку. Я на этом форуме уже 8 лет и написал < 10к сообщений. Таким макаром много не заработаешь.
Верно - много так не заработаешь... на одном аккаунте. А у вас в Лахте их тысячи. Ботоферма ФСБ раздаёт аккаунты в любом количестве.
21:10 22.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Ваш окоп — западноевропейский проект по ослаблению и расчленению России.
Вот оно что, события в соседней стране — это оказывается ослабление России. А не воры правящие Россией в кремле, не самодержец царь, подделывающий каждый раз свои «выборы» и не грабёж коммунистами населения РФ!
Чего ж это ваша РФ такая слабая, что события происходящие в Украине так резко влияют на РФ? — В Украине сделали народный протест, а РФ получила обвал рубля, санкции и кризис.
21:45 22.09.2020
По поводу крепостничества в восточной Европе англоязычные источники:
Полностью еще не ознакомился, но выводы пока все те же. История крепостного права в восточной Европе весьма схожа и развивалась примерно в одно и тоже время. Что характерно, в Западной Европе крепостное право было раньше и более суровое. (конечно нюансы по странам наверняка были).
На основании этой истории делать выводы о том, что в России рабы, а во всех других странах свободные люди - прямая подтасовка фактов и русофобская пропаганда . Так же как о 200-летнем отставании и прочем бреде.
21:49 22.09.2020
Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на
> В Украине сделали народный протест, а РФ получила обвал рубля, санкции и кризис.
Ну обвал рубля это умышленная операция ЦБ. Нашему кризису до вашего очень далеко. А санкции мы только приветствуем. Пусть СВИФТ отключают. Мы тогда ваще всех нахрен пошлем и поднимем железный занавес. И хрен кому хоть каплю углеводородов.
21:57 22.09.2020
Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на :
> Я чего-то не увидел ни одного доказательства со школами Татарстана.
Да ты просто не обучаем, все что все твоего свидомого шаблона отрицаешь. Найди пост, пройди по ссылке и разуй глаза. Еще гугл и яндекс в помощь.
Ладно уж, ткну еще раз:
в Министерстве образования РТ, и в Управлении образования Казани нам сообщили, что в столице республики в 37 школах предоставляется возможность обучения на татарском языке.
То есть в зависимости от набора классы татарские и русские или предметы на том и на другом.
Пример первой же школы:
Основные языки обучения: русский, татарский, иностранный язык — английский, второй иностранный -китайский
Вообще красавчики, 4 языка учат. И китайский наравне с ангийским.
Другой пример:
Гимназия № 27 с татарским языком обучения расположена в центре Казани в микрорайоне Суконная слобода. Обучение и воспитание в гимназии ведется на русском и татарском языках.
Дополнительное образование
Спортивные секции баскетбола, футбола, волейбола.
Вокальный ансамбль «Лейсан», вокально-инструментальный ансамбль «Сафар».
Театральная студия «Сәләт».
Вокальная студия «Заман».
Хореографическая студия «Алтын».
Ансамблевое-хоровое пение «Чишмәкәй».
Студия художественного слова «Нәфис сүз».
Расписание во всех школах на русском.
На тебе видео: ъ
Последнее — про школу с частью предметов на татарском в … Башкортостане
туфельки лизать не обязательно)
То есть всё-таки признаете, что Донецк это Россия?))) 
