privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> взять пример у Финляндии. У них нет теплых чувств к русским из-за периода СССР (к РИ отношение лучше). Но они выбрали стратегию нейтралитета, посредничества и развития всех торговых связей. И - процветают. Живут лучше нас и уж куда лучше Украины. quoted1
Марк Солонин условно насчитал три советско-финские войны. 1940,1941,1944 годов. Каждый раз они выкручивались чудом,благодаря внешним обстоятельствам СССР не завоевал и не присоединил к себе Финляндию. Все остальные успехи только из этого и происходят - СССР НЕ окКупировал ФИНЛЯНДИЮ.
> На 13 раньше отменили, на 27 позже ввели (там немцы в 1941 распустили советские колхозы и брали продналог). Вроде 40 лет и не много, но в данном случае разница почувствовалась. > quoted1
Совсем не это чувствуется и является определяющим, а результат политики Польши и Австро-Венгрии по искоренению русофильства среди подданных в теперешних западно-украинских областях. В том числе путем физического уничтожения.
27 лет кстати — не правда. 1. Колхозы не равно крепостничество 2. Массовая коллективизация началась в 29-м. И то были разные формы. 3. Положение крестьян что в РИ, что в Галиции и после освобождения было сложным, местами даже хуже стало.
Выводить из фактов о чуть более раннем освобождении и отсутствии колхозов вывод о том, что в России рабы, а на Украине — сплошь свободолюбивые казаки — может только очень неграмотный свидомый.
Ну, а уж то, что пишет Самойлов — кроме как бредом и назвать нельзя.
> Марк Солонин условно насчитал три советско-финские войны. 1940,1941,1944 годов. Каждый раз они выкручивались чудом, благодаря внешним обстоятельствам СССР не завоевал и не присоединил к себе Финляндию. Все остальные успехи только из этого и происходят — СССР НЕ окКупировал ФИНЛЯНДИЮ. quoted1
Опять не верный вывод. СССР не существует уже 40 лет, где успехи Украины? Сравните любые 40 лет развития Финляндии и свои. Успех Финляндии — результат умной политики в этой стране. Которая не смотря на войны не стала противопоставлять себя Союзу и даже в НАТО не вошла. Наоборот, они много заработали на посредничестве, так как Союзу нужен был «запасной» выход на западный рынок. С развалом СССР они не поменяли свою политику, в НАТО не вошли и не собираются, у нас успешное сотрудничество, торговля, взаимное проникновение бизнеса и т. д.
Да, и Солонина не читайте перед сном. Тот еще «альтернативщик». Хотя в данном случае это не важно.
Вы помнится в Волгограде жили? Немного поофтоплю: Весь город, от Тракторного до Красноармейского:
Видно все — и новые парки, дороги и заброшенные заводы, пустыри…
Заодно пусть свидомые посмотрят, на «загнивающую» Россию. Город — худший из миллионников по рейтингам. Проблем действительно много, часть из них и на этом видео видно. Но я думаю что даже в Киеве за 10 лет не построили столько мостовых переходов, парков, фонтанов и др.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> взять пример у Финляндии. У них нет теплых чувств к русским из-за периода СССР (к РИ отношение лучше). Но они выбрали стратегию нейтралитета, посредничества и развития всех торговых связей. И - процветают. Живут лучше нас и уж куда лучше Украины. quoted2
>Марк Солонин условно насчитал три советско-финские войны. 1940,1941,1944 годов. Каждый раз они выкручивались чудом,благодаря внешним обстоятельствам СССР не завоевал и не присоединил к себе Финляндию. Все остальные успехи только из этого и происходят - СССР НЕ окКупировал ФИНЛЯНДИЮ. quoted1
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР не существует уже 40 лет, где успехи Украины? > Сравните любые 40 лет развития Финляндии и свои. quoted1
Обязательно сравним,только начинать надо с начала. Финляндия НЕ входила в СССР. Там НЕ выводили породу советского человека,не делали их русскими,не имела той "помощи России" после которой ничего своего не остаётся. Кстати,Финляндия наверняка не имела хлеба по 16коп,колбасы по 2,20, "бесплатного жилья и медицины" , и много того,что делал СССР на своих и захваченных территориях. Теперь можно сравнивать. privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Успех Финляндии — результат умной политики в этой стране. Которая не смотря на войны не стала противопоставлять себя Союзу и даже в НАТО не вошла. Наоборот, они много заработали на посредничестве, так как Союзу нужен был «запасной» выход на западный рынок. quoted1
Надо же,там даже индустриализации с коллективизацией небыло,там Россия ничего не построила и всего-лишь "посредничала". Или доводила до более-менее приемлемого вида то,что рукожопы делали. Наверное главный успех Финляндии в том,что она избежала оккупации СССР.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> С развалом СССР они не поменяли свою политику, в НАТО не вошли и не собираются, у нас успешное сотрудничество, торговля, взаимное проникновение бизнеса и т. д. quoted1
У Финляндии ,пока,своя ситуация,у Украины своя. Мы в самом начале пути - отбиваемся от российской агрессии. Не хотелось бы иметь три войны,как в своё время имела Финляндия.
Погуглил по картинке. Есть такой учебник, который рекомендуется в качестве доп. литературы. Карта там такая же, но без «украины» везде. Но сути это меняет. Та карта — такой же дикий бред, и в этом учебнике как обсуждали на пикабу — куча дичи.
Знаете, а там много и без того забавных моментов. Например, арабские цифры у древних славян на стр. 37. Или праукраинцы за 3000 лет до н.э. в разделе 4. И да, Украин-море там вполне себе присутствует -)))
В более серьезных местах такие «издания» обсуждать не стоит
Цитата из самой книги (извиняюсь за форматирование, из pdf)
До приходу н, а українську зем лю у Х ІІІ столітті (1236—1240 рр.) колон ізаторів монголо-тю ркців (м онголо-татарців) україн ська н, а ц ія за с е л ял, а всю територію Східної Європи від Б ал ти к и і П івнічного Л ьодовитого океану н, а півночі до К аспію, К авказу і Ч орном ор 'я н, а півдні; від гір К ар п ат н, а заході до У ральських гір н, а сході. Н, а ц ій тер и то р ії з 500 року до н. е. по 500 р ік н. е. була д ер ж, а в, а В ел и к, а У к р аїн, а (в степу і лісостепу) т, а б агато д ер ж ав’я п лем ен (у лісовій зоні), а з 500 року н. е. по 1169 р ік — м огутня у к р аїн ськ, а д ер ж, а в, а В елике К н язівство У к р, а їн, а (в степу, лісостеповій т, а лісовій зонах) зі столицею у К и єславі (Києві).
> Обязательно сравним,только начинать надо с начала. Финляндия НЕ входила в СССР. Там НЕ выводили породу советского человека,не делали их русскими,не имела той "помощи России" после которой ничего своего не остаётся. Кстати,Финляндия наверняка не имела хлеба по 16коп,колбасы по 2,20, "бесплатного жилья и медицины" , и много того,что делал СССР на своих и захваченных территориях. > Теперь можно сравнивать. quoted1
Ох как же с вами туго. Критическое мышление напрочь отсутствует Главное- сами никогда ни в чем не виноваты Удобно, нашли на кого стрелки переводить - и переводите Ну с эстонцами сравните себя мираж (В12Л1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо же,там даже индустриализации с коллективизацией небыло,там Россия ничего не построила и всего-лишь "посредничала". Или доводила до более-менее приемлемого вида то,что рукожопы делали. Наверное главный успех Финляндии в том,что она избежала оккупации СССР. quoted1
>> Cadet78 > Погуглил по картинке. Есть такой учебник, который рекомендуется в качестве доп. литературы. Карта там такая же, но без «украины» везде. Но сути это меняет. Та карта — такой же дикий бред, и в этом учебнике как обсуждали на пикабу — куча дичи. > > Вот книжка: > http://s9.uploads.ru/TINfR.pdf > > Вот обсуждение на пикабу: > Знаете, а там много и без того забавных моментов. > Например, арабские цифры у древних славян на стр. 37. > Или праукраинцы за 3000 лет до н.э. в разделе 4. > И да, Украин-море там вполне себе присутствует -))) > https://pikabu.ru/story/ochen_drevnyaya_karta_s_... > > В более серьезных местах такие «издания» обсуждать не стоит > > Цитата из самой книги (извиняюсь за форматирование, из pdf) > До приходу н, а українську зем лю у Х ІІІ столітті (1236—1240 рр.) > колон ізаторів монголо-тю ркців (м онголо-татарців) україн ська н, а > ц ія за с е л ял, а всю територію Східної Європи від Б ал ти к и і П івнічного Л ьодовитого океану н, а півночі до К аспію, К авказу і Ч орном ор 'я н, а півдні; від гір К ар п ат н, а заході до У ральських гір н, а сході. > Н, а ц ій тер и то р ії з 500 року до н. е. по 500 р ік н. е. була > д ер ж, а в, а В ел и к, а У к р аїн, а (в степу і лісостепу) т, а б агато д ер ж ав’я
> п лем ен (у лісовій зоні), а з 500 року н. е. по 1169 р ік — м огутня > у к р аїн ськ, а д ер ж, а в, а В елике К н язівство У к р, а їн, а (в степу, лісостеповій т, а лісовій зонах) зі столицею у К и єславі (Києві). > О как. Как раз для Самойлова quoted1
эээ.......есь такое слово. на букву сэ. саркоидоз....нет. сармат.....а! вспомнил. сарказм называется....
> Кстати,Финляндия наверняка не имела хлеба по 16коп,колбасы по 2,20, "бесплатного жилья и медицины" , и много того,что делал СССР на своих и захваченных территориях.
> Ой какие мы обидчивые стали. Стрелки на них ,видители, переводят. Как там в таких случаях обычно говорят россияне - у всех было и , а вы не особенные. quoted1
А ты в ато был?) Или на диване отстреливаешься? )))