Атошников и добровольцев сажают. Тема для Свидомого
08:28 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> И уже первые «навскидочные» вопросы как-то не очень бодро тобой освещаются.
В лучшем случае, это твое личное такое восприятие моих ответов. В худшем, ты задаешь вопросы по методичке. Больше склоняюсь ко второму, потому, что риторика со стороны кремлеботов не меняется уже давно, и вы слово в слово ее повторяете.
15:07 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но РФ напала не сильно всерьез, поэтому все свои возможности не использует. Так?
>Именно в военном противостоянии, да. Совершенно верно.
Отметь себе карандашиком первый момент, с которым ты согласился: Россия напала не всерьез.
15:17 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На Донбассе, где вы, типа, нам геройски уперлись и мы не смогли свои задачи решить ни одна наша птичка свои важные дела не делает. Просто объясни мне, почему так?
>Я уже сказал, в Кремле считают, что на данном этапе, то что делается достаточно
Прекрасный вывод. Т.е. Кремль своей цели уже добился? Тогда еще два очевидных следствия из этого ТВОЕГО вывода: 1. Значит, ваши геройские защитники не фига не смогли помешать коварному Кремлю в достижении его целей. Значит, ни разу они не геройские и смысла в их содержании нет. Так? 2. Значит, у Кремля не было целей всерьез напасть на Украину. Ну, чтоб с оккупацией, ковровыми бомбардировками городов, насильственным включением в Таможенный союз (кстати, давно уже покойный), русификацией и прочими насилиями над мирными жителями. Так? Тогда на что вы 1,5 процента платите, если вас захватывать не собираются? Про речи ваших безумных политиков, в корне противоречущих твоему выводу, мы вообще вспоминать не будем.
15:22 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так вы же не признаете Крым российским! С вашей ущербной логикой между украинским Донбассом и украинским Крымом вообще нет принципиальной разницы. И то, и другое нагло оттяпали одни и те же россияне. А оттож, такой разный подход у вас. Сможешь обосновать - почему?
>С точки зрения территории, действительно для нас нет никакой разницы, что ОРДЛО, что Крым. Но никто развязывать полномасштабную войну, кроме националистов-радикалов, у которых 2% поддержки у населения, не хочет. Мы ведем гибридную войну с РФ.
Стоп. Включаем голову. Разницы между Крымом и Донбассом нет, как ты только что подтвердил. Однако война в Крыму с точки зрения (цитирую тебя) 98% населения совершенно невозможна. А с Донбассом возможна. Как ты объясняешь себе такой парадокс? Один и тот же статус региона, одна и та же Россия...
15:31 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому давай говорить в нормальных терминах. Только в твоей парадигме. Коварная Россия своими вооруженными силами напала на Донбасс и вы отважно 6 лет даете отпор. Не просто словами, а натуральной стрельбой с трупами и разрушениями. Так же? И вот вы одной рукой от наших убиваетесь, а другой рукой нам какие-то товары поставляете, а третьей рукой помогаете агрессору газ Европе продавать. Так?
> Да РФ ведет военные действия в ОРДЛО, да есть погибшие. Если будет полномасштабное вторжение, будет больше погибших, причем с обеих сторон. Возможно, именно жертвы и сдерживают Кремль от войны в полном ТВОЕМ понимании. Да, именно война небольшая, но от этого она не перестала быть войной.
И снова аплодирую. Итак, идет война, пусть небольшая, но с реальными трупами и разрушениями. Так ответь на мой вопрос: кем являются ваши правители, которые и крокодиловы слезы над гробами льют, и товары виновным в смерти поставляют, и деньги убийцам помогают на транзите зарабатывать? Они предатели или идиоты? Причем, оба правителя. Зато заметь, как все волшебно изменится, если вдруг на секунду принять совершенно невыносимую гипотезу, что ваши власти прекрасно знают, что воюют они вовсе не с РФ. Но это пока забегание вперед; ты про предателей или идиотов свой суровый вердикт вынеси.
15:48 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раз ты повторяешься, значит, это для тебя обоснованное убеждение. Тогда попытайся объяснить, какие с твоей точки зрения цели поставлены перед войсками РФ, если эффективная победа не входит в их число? Тупо помирать под вашими снарядами? Или что?
>Из целей Кремля вижу несколько: > 1. Прорубить сухопутный коридор в Крым, для обеспечения полуострова водой и продовольствием. А также доступ к Приднестровью.
Зачет! Т.е. как минимум этой цели Кремль войсками НЕ добился. А 6 лет уже прошло. Значит, предыдущие методы оказались негодными, значит, надо усиливать военную мощь. Ведь логично же даже для школьника. И почему этого не происходит???
> 2. Не допустить Украину в ЕС и НАТО.
У войск такая цель? Ты меня разочаровываешь...
> 3. Терроризировать всячески и не дать Украине развиться как странам Балтии, Румынии, Чехии, Словакии, Польше и т. д.
Чехию и Польшу из списка вычеркнуть - прям парад успеха и процветания... Но не отвлекаемся на смешные мелочи, говорим по сути. Для целей террора применяют не армию. Это раз. Терактов за эти 6 лет со стороны РФ на вашей территории вообще нет. Это два. И три, самое главное: чтобы успешно реализовать предложенные тобой цели, надо электроподстанции взрывать. Мосты, там, плотины гидростанций и все в таком духе. А не обстреливать малый участок на подконтрольном Украине Донбассе. Что собственно уже 6 лет происходит. И если это очевидно для совершенно гражданского меня, неужели высокие военные чины, у которых в подчинении целая куча советников и спецподразделений, до этой банальности не допетрили? А уже 6 лет прошло. Более адекватные цели вместо нещадно раскритикованных можешь предложить?
> То, что Кремль считает ненужным напасть всеми силами именно сейчас для, как ты сказал «эффективной победы», еще не значит, что он не сделает это в ближайшем или средним будущем. Две армии РФ уже почти полностью укомплектованы и стоят на границе с Украиной. Не думаю, что они там стоят, т. к больше места нет.
Угу. Сколько дат нападений только в этом году было вашими болванчиками озвучено? Хоть одного обосравшегося с прогнозом наказали? Не хочешь подумать - почему?
15:50 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая разница??? Или ты считаешь, что проигрывая в реальной войне (а ты эту войну продолжаешь называть реально существующей) ядерная держава не применит последний довод? Так Путин четко и афористично сказал, что не постесняется применить.
>Я не командующий ВС РФ. Раз не напали еще, значит взвесили все за и против и решили, что для достижения цели, пока этого достаточно. Я не говорю, что вы не можете, я говорю, что вы пока не считаете это необходимым.
Речь не про нас, а про вашу реакцию на, согласись, смертельную для Украины опасность.
15:58 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы даже гос.заказ на боеприпасы как-то не красиво оформляете.
>Много шпионов Кремля засело в руководстве Украины на всех уровнях. Каждый ставит палки в колеса. Я говорил уже, что РФ ведет гибридную войну, а это значит, кроме обстрелов идет жесткая борьба внутри Украины, в том числе и в рядах ВС и на военных предприятиях и т.д.
А давай еще и эту ветку чуть подергаем. Много Штирлицев в руководстве Украины. Реально рулят, конечно, МВФ или посол США, но и у Штирлицев есть свои рычаги влияния. Внимание, вопрос: если эти Штирлицы не боятся явно засветиться в таком резонансном вопросе, как закупка боеприпасов для воюющей армии, то чего они куда меньшие приятности для РФ не делают? Ну, там, языковой вопрос, например. И предлог есть железный - хотим в НАТО, а языковой вопрос венгров раздражает, и они за это не пускают. Может, не в Штирлицах все же дело?
15:59 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За это спасибо. Оцени, кстати, что я не давлю на эмоциональную составляющую
>На эмоциональную да. Не давишь. А вот на термин гибридной войны, сильно разволновался. Думаю не случайно, т.к. это не вписывается в кремлевскую риторику: нас там нет.
Я технарь. Поэтому очень не люблю кривую терминологию. Вот и все.
16:03 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И уже первые «навскидочные» вопросы как-то не очень бодро тобой освещаются.
>В лучшем случае, это твое личное такое восприятие моих ответов. В худшем, ты задаешь вопросы по методичке. Больше склоняюсь ко второму, потому, что риторика со стороны кремлеботов не меняется уже давно, и вы слово в слово ее повторяете.
А не гонишь ли ты? Ссылку на методичку ты, конечно, не сможешь дать, но хоть один пример "слова в слово" можешь найти? А то обидно, понимаешь. Я тут слова в нематерные конструкции комбинирую, а меня за это в плагиате обвиняют. На ровном месте, причем.
16:16 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но РФ напала не сильно всерьез, поэтому все свои возможности не использует. Так?
>>Именно в военном противостоянии, да. Совершенно верно.
>Отметь себе карандашиком первый момент, с которым ты согласился: Россия напала не всерьез.
Не перекручивай. Всерьез или нет это относительно. Можно напасть сильнее. Но видать пока не зачем. А может в Кремле решать, та ну его нафиг и отвалят. И такое может быть, но маловероятно. 20% такого события
16:18 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Прекрасный вывод. Т.е. Кремль своей цели уже добился?
Нет. Пока что у Кремля получается тормозить развитие Украины и вступление в НАТО и ЕС. Сухопутный коридор в Крым не прорублен
16:19 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> 1. Значит, ваши геройские защитники не фига не смогли помешать коварному Кремлю в достижении его целей. Значит, ни разу они не геройские и смысла в их содержании нет. Так?
Идет противостояние. С какого перепугу у тебя такие выводы?
16:21 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> 2. Значит, у Кремля не было целей всерьез напасть на Украину.
Кремль выстраивает оккупацию Украины идя по наименьшему сопротивлению. Пока так получается. Напасть как ты говоришь всерьез слишком накладно получается. Во всяком случае на данном этапе.
16:24 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так вы же не признаете Крым российским! С вашей ущербной логикой между украинским Донбассом и украинским Крымом вообще нет принципиальной разницы. И то, и другое нагло оттяпали одни и те же россияне. А оттож, такой разный подход у вас. Сможешь обосновать - почему?
>>С точки зрения территории, действительно для нас нет никакой разницы, что ОРДЛО, что Крым. Но никто развязывать полномасштабную войну, кроме националистов-радикалов, у которых 2% поддержки у населения, не хочет. Мы ведем гибридную войну с РФ.
>Стоп. Включаем голову. Разницы между Крымом и Донбассом нет, как ты только что подтвердил. Однако война в Крыму с точки зрения (цитирую тебя) 98% населения совершенно невозможна. А с Донбассом возможна. Как ты объясняешь себе такой парадокс? Один и тот же статус региона, одна и та же Россия...
Пу будет по разному реагировать на военные действия в Крыму и в ОРДЛО. Кстати помнишь как теснили российских добровольцев в 2015 году? Тогда Пу таки ввел регулярные войска чтобы остановить наступление ВСУ. Хотя и надо сказать, что опять же таки ввел именно столько, сколько потребовалось, чтобы остановить.
