Вроде бюджет Москвы соизмерим с бюджетом Украины!(население в районе 20 млн и там и там)...Сравнение будет по моему более корректным!.
19:14 11.07.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Украина усилит военное давление на отложившиеся территории. Именно метрополия должна подписать им признание, после которого республики и будут признаны всеми остальными. Война за независимость ведется именно с ними, а признание от России Украине до лампочки, что она тут же наглядно и продемонстрирует.
Это совсем не понятная для меня логика, но возражать ни к чему. Несовпадение мнений и рассуждений это нормально. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> глава Союза добровольцев Донбасса Александр Бородай, выражает точку зрения… > И что же нам сегодня с этой точкой зрения делать?
Это был мой ответ на ваше «ДЛНР это не нужно» и только. Показал, что это не так. Потому не пойму, к чему эти речи про США и прочее. Ничего с этой точкой зрения делать не нужно. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Различия в «медийном фуфле» заметили? > Заметил, в России оно тоже присутствует, но оно не такое агрессивное.
Это «одно из мнений» — ни доказать, ни опровергнуть. Но не следует думать, что всё воспринимается безоглядно, а не критически. В Сети полно источников информации, плюс собственные наблюдения. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Румыны или те же Болгары, оставшиеся без Южного Потока?
Не понял, а как остальные страдают от этой потери? Кто сидит без нефти? Про болгар известно, что они были отсталой страной и «до того» и не смогли побороть свои недуги после — заоблачная коррупция и прочее. Им бежать не некуда, а ни к чему. Сами должны перестраиваться. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Война никогда не была приятным делом.
Лукавое возражение. Далеко не везде начальство такого уровня предавало подчинённых из трусости. При этом звание города-героя из-за этого несколько противоестественно. Но оставим… Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Мир еще переменит свое отношение.>
«Надежды юношей питают, отраду старым подают…». Ломоносов. Но если серьёзно… Я тоже думал о том, чем должен закончиться этот конфликт, который не может длится вечно. Представляю, что по инициативе Кремля состоятся переговоры, на которых будет, во-первых, признано, что была применена сила вместо переговоров и, во вторых, будет предложена достойная компенсация за понесённые финансовые и имущественные потери. После этого будут рассмотрены все оставшиеся проблемы Крыма для их совместного устранения. Как-то так. Понятно, что речь не о близком будущем. Возможно, это случится после Путина и Украина уже будет в ЕС. Это всего лишь мнение. Предлагаю не возражать, а просто высказывать своё иное. Из прошлого. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> У народа просто не спросили его мнения.
Вам не понять, что украинский народ не может радоваться потере части своей страны. При этом народ Крыма нормально испытывает чувство удовлетворения как добившийся исполнения своей мечты. Многие россияне тоже не могут понять это различие, потому на форуме льётся много всякой грязи, и сквозит непонимание по многим направлениям. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> вот итог — через пять лет народ выбрал артиста
И вот итог этого непонимания — вы лично тоже склонны язвить и пытаться хоть чем-то кольнуть. Как будто это смешной нонсенс. Из артиста в президенты нисколько не предосудительно и не впервой. О Рейгане американцы вспоминают только хорошее, о Зеленском выводы тоже не следует делать заранее. То что Рейган неплохой артист, убедитесь сами.
22:30 11.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> При этом звание города-героя из-за этого несколько противоестественно.
Война вскрывает многое из спектра человеческих пороков и это без разницы для того или иного народа, так что не надо посыпать голову пеплом. Сила духа присуща не всем изначально, у многих она укрепляется не индивидуально, а коллективно и звание города-героя дают не за тех, кто оступился, а за тех, кто преодолел. Но при СССР такие звания за просто так не давали, это точно… И опять же, я не о людях хотел сказать, а о стратегической важности полуострова,
> Но оставим…
Оставим. Включая все, что выше и перейдем дальше.
> Предлагаю не возражать, а просто высказывать своё иное.
Компенсации не будет. Наши страны готовят к войне друг с другом и замириться нам просто не позволят. На Донбассе идет репетиция, посредством которой нас и приучают к мысли о будущей войне. Совместный военный блок из Украины, Польши, Прибалтики (и возможно Белоруссии) — это вполне обозримая перспектива противников России. Не для победы над нами, а для сдерживания нашего развития.
> Вам не понять, что украинский народ не может радоваться потере части своей страны.
Да уж куда мне понимать? Еще недавно вся страна на ушах стояла от измененных в паспортах фамилий и имен на украинский манер, а сегодня поди ж ты… оказывается уже украинцами стали? Я не буду называть украинцами граждан нэзалэжной, там далеко не все таковыми являются, не смотря на усиленную украинизацию.
> Многие россияне тоже не могут понять это различие
Нет там никакого различия, они говорят и думают по русски, а украинцами себя называют пока жаренный петух не клюнул. Курс на оголтелую украинизацию не сделал из них украинцев и не скоро сделает.
> То что Рейган неплохой артист, убедитесь сами.
У Рейгана был соответствующий его должности послужной список, его по всей вертикали провели, он получил и опыт и нужные навыки и до президентства Рейган проработал в том числе на посту губернатора. Зеленский и близко не годится для проведения аналогии и команда его шутовская из квартала. Тут не то что хохотнуть, тут во весь голос ржать надо.
23:31 11.07.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Наши страны готовят к войне друг с другом и замириться нам просто не позволят
Россия готовится? Зачем это ей, и кто может не позволить в будущем помириться? Какое-то у вас кровожадное мнение. Говорил о дальней перспективе, а вы о скором времени? Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Не для победы над нами, а для сдерживания нашего развития.
Нечего сдерживать, оно сдерживается собственными усилиями. Кто мешал до сих пор и мешает сегодня? Вот мнение президента: "Развитию страны мешает нестабильность на глобальных товарных рынках. Цены на нефть, газ и металл в последнее время снижаются, а именно эти товары составляют основу российского экспорта, пояснил президент". Поговаривают, что обновлённая Конституция сделает Россию независимой. Но зависимость от названного Путиным никуда не денется. Так же, как рубль не станет более твёрдой валютой... Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Многие россияне тоже не могут понять это различие > Нет там никакого различия
Говорю о россиянах форума, которые непрестанно "критикуют" Украину и всё украинское, а вы о чём? Теперь, вместе с вами, "доброжелательных" критиков стало на одного больше. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> тут во весь голос ржать надо.
...По осени. А вот это мне понравилось: "Силен тот, кто валит, а сильнее - тот, кто поднимается". Очень точно сказано про Россию и Украину.
00:08 12.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Россия готовится? Зачем это ей
Нашим странам это ни к чему.
> Какое-то у вас кровожадное мнение.
Предчувствие грядущей войны усиливается не первое десятилетие и похоже, что нам просто не оставят выбора. О том, что Украина не будет в числе друзей России, угадывалось сквозь строки украинских изданий и СМИ задолго до майдана. Тогда это казалось невероятным, но пора уже признать, что кто-то сделал на это серьезную ставку и упрямо идет к этой цели.
> Говорил о дальней перспективе, а вы о скором времени?
Сложно назвать дату. Но по моим наблюдениям нас планируют основательно рассорить, вернув во времена до Переяславской Рады. После достижения такого результата можно будет ожидать длительную череду конфликтов, с разной степенью напряженности. И понятно, что глядя из сегодняшнего дня это - перспектива не скорая.
> Вот мнение президента...
Путин про другое говорит, а вопрос Украины он всегда корректно обходит не забывая каждый раз повторять, что по его мнению мы - один народ.
> Теперь, вместе с вами, "доброжелательных" критиков стало на одного больше.
Всякий раз, когда вопрос касается принадлежности Крыма и нашего выбора в 2014-м, я всегда шипы выпускаю. На ПФ по другому возможным не представляется.
23:06 12.07.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> нам просто не оставят выбора.
Так и не понял, что это за "мировая закулиса", не оставляющая выбора. В мировые заговоры не верю, как и в Протоколы сионских мудрецов. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> кто-то сделал на это серьезную ставку
Это тот же, кто не оставляет выбора, или ещё кто-то? Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> по моим наблюдениям нас планируют основательно рассорить
...Всё те же инкогнито? Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> вопрос касается принадлежности Крыма и нашего выбора в 2014-м
Ещё раз повторяю: я не осуждаю принадлежность Крыма и, тем более, ваш выбор. С этим всё естественно. Предосудителен сам антураж (совокупность окружающих условий; обстановка, окружение). Это вероломное применение силы, которое признал и сам Путин, поздравляя с годовщиной события. Ответа на вопрос, почему раньше, за предыдущие годы, он не поднял перед президентами Украины вопрос о возвращении Крыма, нет и не будет. Вот и сегодня Путин доказывает, что напряжённые отношения наших стран никак не связаны с Крымом, а связаны лишь со сменой власти. Но нельзя отождествлять народ с правителями. Простым людям небезразлична потеря земли без их участия. По конституции любой страны территориальные вопросы решаются всенародно. В России те же условия. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> я всегда шипы выпускаю
Это естественно и оправдано. Однако при этом нужно бы оставаться на высоте, приводить свои аргументы по взрослому, а не опускаться до уровня безрассудной толпы и низкопробных ребяческих дразнилок. Пример? Пожалуйста! Упрёк нашему президенту – артист и клоун. Это дельное замечание, или детское "сам дурак"? Подобное "лысый карлик" из того же ряда. Произносится на ПФ даже из под российского флага. Считаю, что подобные эпитеты рождены в головах, где ещё достаточно много свободного места, и его больше нечем заполнить. Мы обменялись мнениями по всем темам, и вопросов, думаю, не осталось. До следующей встречи в дельной теме. Успехов.
19:25 13.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я нифига не понял,
>Больше ничем помочь не в силах. Думай сам, пока поймёшь.
Ну, понятно. 95% потока от денег туристов забирают в Крыму местные. Ты на эту реальность наткнулся - поэтому дальше у тебя дело не идет.
22:33 13.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Так и не понял, что это за "мировая закулиса", не оставляющая выбора.
Гардиан еще в 2004 писала, что черноморский регион на грядущее столетие будет полем битвы. Никакой теории заговора, это официально озвученные и открытые планы, сорвать которые в полной мере возможным не представляется. Просто так запланировано на 21-й век - в этом регионе будет "жарко".
> Это тот же, кто не оставляет выбора, или ещё кто-то?
Центр не единый, их несколько. Но тот, что никогда не был для нас дружественным - англосаксонский, он всегда очередную пакость готовит. А после развала СССР они вообще в открытую свои планы оглашали, не стеснялись.
> По конституции любой страны территориальные вопросы решаются всенародно.
Они будут делать, что хотят - а мы только строго по закону? Чего стоят майданные аккламации на проведенных в Киеве так называемых народных вече? Это был беспредел, принимать такие правила было ни к чему.
Наверное Россия, получив просьбу от законного и легитимного Януковича, должна была ввести войска на Украину и восстановить конституционный порядок и законную власть. Возможно, после этого надо было провести настоящий всеукраинский референдум... Но это только сегодня кажется, что в те дни это было доступно. Играть по правилам с наперсточниками-американцами? Немыслимо. Майдан - их рук дело, это госпереворот. И действовать надо было быстро и решительно, что и было сделано в Крыму. И я считаю, что если бы на Донбассе не медлили, то там крови пролилось бы абсолютный минимум и многое иначе бы сложилось.
> Простым людям небезразлична потеря земли без их участия.
А когда из РСФСР нас просто отдали Украине, это украинцев ни чем не покоробило? В чем же проблема с обратным возвратом или мнение граждан России (РСФСР) значения не имеет? Россия себе свое вернула.
В любом случае, на счет Крыма - они не удивились, вся Украина прекрасно знала, что Крым рвется в Россию и делает это открыто, не смотря на усиленную украинизацию. Допустим, провели бы этот референдум и что? И так понятно, что большинство нам бы выписало отказ, то есть нас бы принудили насильно. Они были готовы подавить нас снова и на этот раз проталкивали ассоциацию, за которую кстати никто не голосовал. А решение-то было историческое, цивилизационное. Так что пусть учатся уважать мнение тех, кто живет в их стране, уважать и учитывать. Это то, чем они мягко говоря не частили, чем и вызвали стремление Крыма выйти из состава Украины задолго до 2014-го.
Ну и последнее: они его все равно бы не удержали, сдали бы англосаксам за одни обещания. А стратегически его значение переоценить невозможно. Это ключи от Черного моря, отдать Крым - значит в петровские времена откатиться, а это слишком далеко... Пройдут годы и столетия, историки много чего поставят в вину Путину и прежде всего уход Украины (это была очень серьезная потеря). На этом фронте вообще в допетровские времена откатились, до Переяславской Рады... Но только не за Крым. Честно говоря, важность его такова, что не случись на Украине госпереворота, то хоть войной выступай за его возвращение в состав России. Возврат Крыма - это было правильное решение и не важно, что оно далось не так, как возможно хотелось бы. Оно того стоит.
> До следующей встречи в дельной теме. Успехов.
Удачи, Александр!
02:33 15.07.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Гардиан еще в 2004 писала
Ну и что?! Все газеты что-то пишут и пытаются предсказать. Почему именно Гардиан вы решили поверить? Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> это официально озвученные и открытые планы
Вопрос "чьи планы?" так и остаётся туманным. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> что никогда не был для нас дружественным - англосаксонский, он всегда очередную пакость готовит.
Это общее место во всех разговорах, поддерживающих подозрительное до враждебного отношения к окружению. При том, что всё путнее для нормальной и комфортной жизни россияне имеют от этих клятых англосаксов – компы, ПО, авто, навигаторы, медтехнику и протезы, лекарства, томографы, предпочитаемые продукты питания (до антисанкций)... Давайте попробуем уточнить – речь о правителях или "англосаксонских" народах. Например, когда в 1891-92-м годах в России случился очередной голодомор, то население США собрало продукты для отправки голодающим Поволжья тысячи тонн продуктов (Айвазовский посвятил этому событию две картины). При том, что отношения правителей стран были в то время не очень. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Они будут делать, что хотят - а мы только строго по закону?
Дворовая логика. Сам председатель КС Зорькин признал, что решение К/Суда по Крыму нарушало Конституцию, но нужно было спешить и было не до "формальностей" римского права. Посему не стоит считать юридически безграмотными и/или русофобскими организации и страны "возразившие" Кремлю по Крыму (его друзья Турция и Китай в том числе) . Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> когда из РСФСР нас просто отдали Украине, это украинцев ни чем не покоробило?
А должно было? . Попробуйте спокойно изучить документы и обстоятельства той поры перед тем, как делать выводы. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> В чем же проблема с обратным возвратом или мнение граждан России (РСФСР) значения не имеет?
Моё мнение об этом вы уже знаете, так зачем снова мне об этом повторять? Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Россия, получив просьбу от законного и легитимного Януковича,
Не стоило бы об этом. Кремль отрицал наличие такой просьбы. Кроме того, и сам Янукович...
Янукович не просил Путина ввести войска на Украину Смерть Чуркина была следствием его демонстрации в ООН (есть снимки) якобы обращения Януковича. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> они его все равно бы не удержали, сдали бы англосаксам за одни обещания.
Вам ли не знать, что всё идущее через "если бы, то..." бессмысленно, поскольку его нельзя ни доказать, ни опровергнуть! Этими же если бы заполнены все оправдания Кремля перед заграницей и своим народом. Например, если бы не забрали Крым, то Украина продала БЫ его Американцам. Да и вообще, получается, что этот ваш пост сплошные "шипы". Зачем мне эта уйма слов, если уже написал: александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Выбор крымчан поддерживаю
16:41 15.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Почему именно Гардиан вы решили поверить?
Потому что подозрительно много сбывается из того их прогноза.
> Вопрос "чьи планы?" так и остаётся туманным.
Я не могу знать конкретных составителей. Условно считаю их представителями англосаксонского мира, нашего исторического соперника.
> Например, когда в 1891-92-м годах в России случился очередной голодомор, то население США собрало продукты для отправки голодающим Поволжья тысячи тонн продуктов (Айвазовский посвятил этому событию две картины).
Нет места сентиментам на государственном уровне. А случай этот где-то уже разбирали и по поводу помощи - не было там никакой благотворительности. Все было оплачено, впрочем, как и всегда.
> Дворовая логика.
Не вижу препятствий.
> Сам председатель КС Зорькин признал, что решение К/Суда по Крыму нарушало Конституцию, но нужно было спешить и было не до "формальностей" римского права.
Предположим, что он прав, тогда это значит, что мы квиты. Киев однозначно с грубейшими нарушениями действовал, а всё еще легитимный президент приехал именно в Крым, то есть последний бастион права находился у нас, а по всей остальной территории Украины закон к тому времени уже пал. Янукович наделил Аксенова полномочиями, которых и близко не могло быть у мятежного Киева. И никто, кроме него сделать этого не мог. А какие полномочия были у майданных самозванцев? НИ-КА-КИХ.
> Попробуйте спокойно изучить документы и обстоятельства той поры перед тем, как делать выводы.
Да подтереться этими документами. Дело не в них, а в том, что тогда ни у кого их мнения не спрашивали. И поэтому грош им цена тем документам. А у нас, ныне живущих - спросили. В этом и разница. И пусть теперь юристы занимаются тонкостями и спорят хоть до второго пришествия. Но мирно ушедший Крым теперь можно вернуть только насилием и принуждением... Желающие есть? Не провоцирую, но пусть подумают как следует, прежде чем пробовать.
> Кремль отрицал наличие такой просьбы. Кроме того, и сам Янукович...
Да пошли они, мне плевать на меняющиеся задним числом формулировки. Начинается: это была не просьба, а заявление, да вы не так тогда поняли... трепачи чертовы. Было то что было и теперь останется именно так. А если что-то было не точно понято, так надо было об этом прямо тогда и говорить, а не спустя годы.
> Этими же если бы заполнены все оправдания Кремля
Оправдывать нет необходимости. Такова современная доктрина России - действовать на упреждение. Хватит уже ждать, пока придет вооруженный до зубов враг, а мы, совестливые, тогда только и получим право съездить ему по зубам, когда он пол страны у нас выжжет и самого последнего юриста на планете наконец убедит своими действиями, что именно он - агрессор, а не Россия.
>> Выбор крымчан поддерживаю
Мы вернулись домой и теперь разделим с Россией ее судьбу, какой бы она не была и на этом точка.
95% потока от денег туристов забирают в Крыму местные. Ты на эту реальность наткнулся - поэтому дальше у тебя дело не идет. 
А решение-то было историческое, цивилизационное. Так что пусть учатся уважать мнение тех, кто живет в их стране, уважать и учитывать. Это то, чем они мягко говоря не частили, чем и вызвали стремление Крыма выйти из состава Украины задолго до 2014-го.
. Попробуйте спокойно изучить документы и обстоятельства той поры перед тем, как делать выводы.