Чем дальше от майдана тем интереснее .Уже и ООН вдруг и проснулся
15:14 03.04.2020
Forester (Forester) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Как Вы думаете, вся эта муть с макароно-вирусом - долго ещё продлится ?
>До майских праздников. Когда одни поймут, что играться с экономикой опасно, а другие, что под крики о вирусе, они не поднимут народ против Путина. > А пока... маэмо шо маэмо.
Ну вот, вы меня разочаровали. Я-то думал что пришёл Новый Мировой Порядок: всем раздать QR-коды и бирку на ухо. А оказывается - всё это временное недоразумение.
15:19 03.04.2020
Forester (Forester) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Пусть пишут. Им за это зарплату платят.
>Вот ирония жизни: одним платят зарпату за то, что пишут, другим за то, что убивают...
Вы же сами обещали прятаться за женщими и детьми. Какие к ВСУ претензии ?
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Да. Особенно когда иностранное государство валяет ваньку, типа оно "не при деле".
>В ближайшей мировой истории не было НИ ОДНОЙ гражданской войны без внешнего участия третьих сторон.
Тогда это не гражданская война, а иностранное военное вторжение.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Это разные вопросы.
>Разве? Экономика как с одной так и с другой стороны. Что там разного? > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Россия, конечно, будет вынуждена платить за восстановление Донбасса.
>САмое забавное, что Россия как раз не против восстанавливать Донбасс; только не на тех условиях, что желаете вы.
Ну, тут уж "кто кого". На войне как на войне.
> А если кто-то думает, что это неподъемные для российского бюджета деньги, то они ошибаются. Одних налогов местных заробитчан хватит на организацию экономического роста Донецка. > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> В Украине сейчас бардак, это правда.
>ПРишло время, когда и вы это признаете. Но даже это сейчас уже не главное. Хуже, что на Украине нет понимания как жить дальше. Ни у кого.
Понимание есть совершенно чёткое, у Пороха и его однопартийцев. Просто они ждут когда зелёный режим грохнется мордами об асфальт.
> И пора бы уже признать, что тот стратегический выбор, что Украина сделала в начале 2000-х оказался полностью провальным. > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Вы не в курсе - где находятся подписанты соглашения ?
>А это важно? Если мы сейчас займемся поиском подписантов, это как-то скажется на самом документе?
Очень важно.
Почему, например, столь важен Будапештский меморандум ? Потому что под ним стоит подпись Президента США. Это означает что Америка дала слово: защищать территориальную целостность Украины.
А кто такие Захарченко и Плотницкий ? Один - торговал курями на базаре.
15:34 03.04.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вы же сами обещали прятаться за женщими и детьми.
Это не мы, это Вы так переврали. Путин говорил немного о другом.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Тогда это не гражданская война, а иностранное военное вторжение.
Тем не менее, даже при наличии иностранной помощи из вне, гражданский характер конфликта так и остается гражданским. Так принято в исторической науке.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ну, тут уж «кто кого». На войне как на войне.
Так вы уже капитулировали, подписав Минские соглашения. Чего уж там…?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Понимание есть совершенно чёткое, у Пороха и его однопартийцев. Просто они ждут когда зелёный режим грохнется мордами об асфальт.
Бог с ними, чего они там ждут, а, вот, то что у них есть какое-то решение, это уже интересно. Может выскажетесь, что именно воплотил бы Порошенко в жизнь, если бы снова пришел к власти.
Тезисно выскажусь: та политика, что проводит в жизнь Зеленский, прямое следствие предыдущей политики Порошенко. Зеленский просто разгребает те завалы, что достались ему от попередника, и едет по одним и тем же рельсам. Будь сейчас у власти Порошенко, все было бы то же самое.
Но я хотел бы узнать о перспективах Украины, в Вашем понимании.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Очень важно.
Поясните…
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Почему, например, столь важен Будапештский меморандум? Потому что под ним стоит подпись Президента США. Это означает что Америка дала слово: защищать территориальную целостность Украины. >
Ну, во-первых, упомянутый Вами меморандум не теряет своей значимости даже после того, как подписавший его президент США уже давным-давно не при делах. Так же и с подписями МС-2; он такой же значимый документ вне зависимости от того, где сейчас находятся его подписанты. А во-вторых, я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Будапештского меморандума, где вам там кто-то что-то гарантировал, или дал слово вас защищать. И, кстати, рекомендую обратить на последний пункт меморандума, где поясняется, что будет тому, кто его откажется исполнять.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> А кто такие Захарченко и Плотницкий? Один — торговал курями на базаре.
Да пусть они хоть подзаборные пьяницы, но украинская сторона согласилась считать их представителями «той» стороны и подписала с ними вместе документ. После драки кулаками не машут.
23:46 03.04.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же сами обещали прятаться за женщими и детьми.
>Это не мы, это Вы так переврали. Путин говорил немного о другом. >
Именно это он и сказал. ХАМАС, например, давно это практикует. Чувствуется школа и наставничество.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда это не гражданская война, а иностранное военное вторжение.
>Тем не менее, даже при наличии иностранной помощи из вне, гражданский характер конфликта так и остается гражданским. > Так принято в исторической науке.
Ну какая может быть наука, если на погостах по всей Украине лежат солдаты и офицеры ВСУ, убитые российскими террористами, российским же оружием ?
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, тут уж «кто кого». На войне как на войне.
>Так вы уже капитулировали, подписав Минские соглашения. Чего уж там…?
А ничего. Это вам так хочется думать что Украина "капитулировала". А она просто взяла паузу.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимание есть совершенно чёткое, у Пороха и его однопартийцев. Просто они ждут когда зелёный режим грохнется мордами об асфальт.
>Бог с ними, чего они там ждут, а, вот, то что у них есть какое-то решение, это уже интересно. Может выскажетесь, что именно воплотил бы Порошенко в жизнь, если бы снова пришел к власти.
Oн по натуре демократ и либерал; это его и подвело. Мне представляется что он слишком много полагался на договорняки с ЕС, с местными олигархами и т.д. Если политическое крыло, которое он возглавляет, снова придёт к власти, оно должно будет проводить политику "раннего Израиля", то есть ту которую страна проводила с самого момента образования ишува в Палестине (ещё до провозглашения независимости), и вплоть до момента пока израильтян втянули в "мирный процесс", из-за которого страна оказалась на грани политического и военного поражения.
> Зеленский просто разгребает те завалы,
> что достались ему от попередника, и едет по одним и тем же рельсам. Будь сейчас у власти Порошенко, все было бы то же самое.
Нет. При Порохе страна уверенно выкарабкивалась из финансой ямы, и даже начался небольшой экономический рост. Теперь же на горизонте маячит дефолт, голод и мародёрство.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему, например, столь важен Будапештский меморандум? Потому что под ним стоит подпись Президента США. Это означает что Америка дала слово: защищать территориальную целостность Украины.
>>
>Ну, во-первых, упомянутый Вами меморандум не теряет своей значимости даже после того, как подписавший его президент США уже давным-давно не при делах. Так же и с подписями МС-2; он такой же значимый документ вне зависимости от того, где сейчас находятся его подписанты. > А во-вторых, я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Будапештского меморандума, где вам там кто-то что-то гарантировал, или дал слово вас защищать. > И, кстати, рекомендую обратить на последний пункт меморандума, где поясняется, что будет тому, кто его откажется исполнять.
Спасибо; я в курсе что этот документ является для вас ужасным, и вы будете и дальше его нивелировать, интерпретировать и т.д. Если он вас не устраивает, можете обратиться к договору о дружбе между Украиной и РФ. Там чёрным по белому сказано о признании территориальной целостности (точную формулировку не помню; неважно).
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто такие Захарченко и Плотницкий? Один — торговал курями на базаре.
>Да пусть они хоть подзаборные пьяницы, но украинская сторона согласилась считать их представителями «той» стороны и подписала с ними вместе документ. > После драки кулаками не машут.
Драка не окончена. Просто пауза.
00:36 04.04.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Именно это он и сказал.
Он тогда неоднократно повторил, что основная его мысль, это то, что мы будем защищать гражданских. А, то, что стоять кто-то будет за кем-то, так это просто оборот речи, широко распространенный во времена СССР. Например говорили, что "за ним стоят большие связи". А Вы привязались не к мысли Путина, а к форме, которую он высказал на словах. Получается, "тут слышу, тут не слышу...".
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ну какая может быть наука, если на погостах по всей Украине лежат солдаты и офицеры ВСУ, убитые российскими террористами, российским же оружием ?
А в 18-ом лежали на погостах русские, убитые из английского, немецкого, французского оружия... И тем не менее, мы говорим о гражданской войне. Ибо характер войны определяется не предполагаемым "родством" оружия, которое, кстати, с большой вероятностью могло быть и украинским (вспомните дело Свинарчука), а гражданством противоборствующих сторон.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Это вам так хочется думать что Украина "капитулировала". А она просто взяла паузу.
Пауза это просто пауза. А обязательства, которые взяла на себя Украина, подписав документ, это совсем другое. По-моему, это одна из ваших основных проблем - вы плохо осознаете реальность в которую вы попали. Отсюда и странные выводы и дебильное поведение ваших властей.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Oн по натуре демократ и либерал; это его и подвело.
При Порошенко на Украине "расцвели" группировки националистического толка. Люди стали бояться высказываться против провластной идеологии. Так что на счет демократа как-то сомнительно.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Мне представляется что он слишком много полагался на договорняки с ЕС, с местными олигархами и т.д.
Да. Но в таком возрасте быть таким наивным это уже большой грех.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Нет. При Порохе страна уверенно выкарабкивалась из финансой ямы, и даже начался небольшой экономический рост.
Ну, да. При Порошенко страна набрала кредитов, которые сейчас приходится отдавать. И люди разъезжаться начали при Порошенко... Всё просто.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Теперь же на горизонте маячит дефолт, голод и мародёрство.
Ну, так... такие вещи неожиданно не происходят, к ним целенаправленно движутся годами.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Спасибо; я в курсе что этот документ является для вас ужасным, и вы будете и дальше его нивелировать, интерпретировать и т.д.
А при чем тут мы? Если Вы уверены в собственной правоте, просто приведите оттуда цитату. Лично я совершенно уверен, что ничего такого, что интерпретировать как обещание Украине, там нет. Но... это не повод для обвинений меня в неправильной интерпретации, это повод обратиться к вашим политикам - они, что, не смотрели что подписывают?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Если он вас не устраивает, можете обратиться к договору о дружбе между Украиной и РФ. Там чёрным по белому сказано о признании территориальной целостности (точную формулировку не помню; неважно).
А я, в связи с этим, могу Вам напомнить о письме Януковича. Личное обращение президента Украины давало России юридический повод на ввод войск на территорию сопредельной республики. Тем более, существовал другой договор, о размещении военного контингента в Крыму. А его численность, напомню, в момент крымских событий, не была превышена.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Драка не окончена. Просто пауза.
Это, конечно, мило, но... как Вы оцениваете шансы на продолжении "драки"? Если объективно?
06:48 04.04.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Нет. При Порохе страна уверенно выкарабкивалась из финансой ямы, и даже начался небольшой экономический рост. > Теперь же на горизонте маячит дефолт, голод и мародёрство.
Это мрия эмигранта? Вот ты возрадуешься, что свалил? Будет оправдание перед собой
08:31 04.04.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно это он и сказал.
>Он тогда неоднократно повторил, что основная его мысль, это то, что мы будем защищать гражданских.
Защитили уже, ага. От ваших бандитов сбежали два с половиной миллиона человек.
> А в 18-ом лежали на погостах русские, убитые из английского, немецкого, французского оружия... И тем не менее, мы говорим о гражданской войне.
Вы можете говорить о чём хотите. Для Украины это - варварская иностранная агрессия.
> (вспомните дело Свинарчука)
Как выяснилось, дело является пшиком.
> Пауза это просто пауза. А обязательства, которые взяла на себя Украина, подписав документ, это совсем другое. > По-моему, это одна из ваших основных проблем - вы плохо осознаете реальность в которую вы попали. Отсюда и странные выводы и дебильное поведение ваших властей.
Как раз наоборот. Все всё понимают: вы будете добивать независимую Украину любыми способами - от экономической блокады до массового террора. Просто потому что Украина - это антифеодальный русский проект.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Oн по натуре демократ и либерал; это его и подвело.
>При Порошенко на Украине "расцвели" группировки националистического толка. Люди стали бояться высказываться против провластной идеологии. Так что на счет демократа как-то сомнительно.
Чушь. Без комментариев. Ваших провокаторов с "георгиевскими" ленточками, разумеется, будут бить.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне представляется что он слишком много полагался на договорняки с ЕС, с местными олигархами и т.д.
>Да. Но в таком возрасте быть таким наивным это уже большой грех.
Он хотел по-хорошему. Его не послушали. Будет Хунта. И она сделает по-плохому.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. При Порохе страна уверенно выкарабкивалась из финансой ямы, и даже начался небольшой экономический рост.
>Ну, да. При Порошенко страна набрала кредитов, которые сейчас приходится отдавать. И люди разъезжаться начали при Порошенко... > Всё просто.
Ложь. Я уже много раз приводил здесь диаграмму: чьи долги вынуждена выплачивать Украина. Виновны Тимошенко и Азиров.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь же на горизонте маячит дефолт, голод и мародёрство.
>Ну, так... такие вещи неожиданно не происходят, к ним целенаправленно движутся годами.
Вы тоже. У вас ситуация не отличается абсолютно ничем.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спасибо; я в курсе что этот документ является для вас ужасным, и вы будете и дальше его нивелировать, интерпретировать и т.д.
>А при чем тут мы? Если Вы уверены в собственной правоте, просто приведите оттуда цитату. > Лично я совершенно уверен, что ничего такого, что интерпретировать как обещание Украине, там нет. Но... это не повод для обвинений меня в неправильной интерпретации, это повод обратиться к вашим политикам - они, что, не смотрели что подписывают?
> > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если он вас не устраивает, можете обратиться к договору о дружбе между Украиной и РФ. Там чёрным по белому сказано о признании территориальной целостности (точную формулировку не помню; неважно).
>А я, в связи с этим, могу Вам напомнить о письме Януковича. Личное обращение президента Украины давало России юридический повод на ввод войск на территорию сопредельной республики. Тем более, существовал другой договор, о размещении военного контингента в Крыму. А его численность, напомню, в момент крымских событий, не была превышена.
Личное обращение Януковича без решения парламента - статья 111-я УК
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Драка не окончена. Просто пауза.
>Это, конечно, мило, но... как Вы оцениваете шансы на продолжении "драки"? Если объективно?
Объективно этот конфликт закончится в одном из двух случаев: - РФ прекращает существование, или - Украина прекращает существование.
Прецедент такого конфликта уже давно существует: две Кореи.
П.С. Я уже много раз здесь писал что вариант прекратить этот конфликт к обоюдному согласию у вас есть только один: - привезти в Киев головы авторов и исполнителей "новороссийского" проекта. Но, поскольку ваш правящий класс живёт по законам мафии (все разборки между своими - сугубо в своём же круге), этого не будет. Итак, впереди - две Кореи. На очень много лет вперёд.
Вам история с "тандемом Козак-Ермак" должна была показать все перспективы подковёрных договорняков. Бессмысленно, поверьте.
08:54 04.04.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> П.С. Я уже много раз здесь писал что вариант прекратить этот конфликт к обоюдному согласию у вас есть только один: > - привезти в Киев головы авторов и исполнителей "новороссийского" проекта.
Это как головы аборигенов в Австралии? Ничего не меняется в устоях страны-колонизатора?
09:07 04.04.2020
⍟ Forester (Forester),
Поймите простую истину: эта война стала неизбежной в тот момент когда украинская номенклатура КПСС была устранена из союзных властных структур. Преемником Брежнева должен был стать Щербицкий, но вы решили иначе: править должны нефтегазомафия и кавказские кланы. Это был ваш выбор.
Фундаментом СССР была Украина.
09:11 04.04.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Фундаментом СССР была Украина. >
09:13 04.04.2020
and63 (and63) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Фундаментом СССР была Украина. >>
>
60% советского ВПК - этого мало ?
Два генсека-украинца, при которых страна стала лидером в космосе и достигла полного военного паритета с другой супердержавой - этого мало ?
СССР высадился на Венере, а вы - на Донбассе.
Это - иллюстрация разницы в масштабах.
09:20 04.04.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
>> > > 60% советского ВПК - этого мало
Пропало украинское ВПК, осталось российское.
09:25 04.04.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> 60% советского ВПК - этого мало ? > > Два генсека-украинца
Не готов говорить о доле республик в ВПК СССР,искать лень,но промышленность,в том числе.военную строили там,где было выгодно для страны(климат,плотность населения,плечо доствки ресурсов и т.д.),но никак не по критерию национальностей.Два генсека были не "украинцы",а советские граждане,так уж получилось,что в свое время проживали на территории УССР.Некий грузин,допустим,принял страну с сохой,а оставил с ядерным оружием...
09:28 04.04.2020
and63 (and63) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> 60% советского ВПК - этого мало ? >> >> Два генсека-украинца
>Не готов говорить о доле республик в ВПК СССР,искать лень,но промышленность,в том числе.военную строили там,где было выгодно для страны(климат,плотность населения,плечо доствки ресурсов и т.д.)
Taм где было работящее и образованное население - вот главный критерий.
"Кадры решают всё" (С)
> ,но никак не по критерию национальностей.Два генсека были не "украинцы",а советские граждане,так уж получилось,что в свое время проживали на территории УССР.
Паспорт Брежнева найдите в гугл-картинках
> Некий грузин,допустим,принял страну с сохой,а оставил с ядерным оружием...
Вообще-то советское ядерное оружие создали немцы (Манфред фон Арденне) и евреи (Харитон, Зельдович).
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Фундаментом СССР была Украина. >>>
>>
> > 60% советского ВПК - этого мало ? > > Два генсека-украинца, при которых страна стала лидером в космосе и достигла полного военного паритета с другой супердержавой - этого мало ? >
> СССР высадился на Венере, а вы - на Донбассе. > > Это - иллюстрация разницы в масштабах.
Дык тож были коммунистические генсеки , А вы теперь коммунизм запретили . Теперь вы просто западэнское дерьмо .
Будет оправдание перед собой 
