> Который ради пропагандисткой акции сдал Киев? > Хороши герои.. quoted1
ты постоянно хрень какую то пишешь ... такое впечатление что я переписываюсь с "дауном" которому кто то внушил что Сталин - плохой , Жуков - плохой ... а сам он что то узнать , прочитать , разобраться не в состоянии ....
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кому ты объясняешь? Он где то в Канаде вообще не изучал историю Европы и СССР, просто услышал о пакте, а что почему он понять не в силах, его задача смешить и он это блестяще умеет делать. quoted1
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кому ты объясняешь? Он где то в Канаде вообще не изучал историю Европы и СССР, просто услышал о пакте, а что почему он понять не в силах, его задача смешить и он это блестяще умеет делать. quoted2
Прикольно смотреть как ты поддакиваешь отмороженному и крайне тупому клоуну, который полный нуль в исторических вопросах... ))) Пока времени нет, если появится разберу упоротый бред фашиствующих имбецилов..
>> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ага. Полная утрата своего влияния на Украину. Я надеюсь вы понимали, что вы теряете захватывая Крым. Лично мне кажется, что вы заплатили слишком большую цену. quoted3
>> Цена адекватная. Сохранение народа и умножение государства.
>> >> Майдан не перекинулся в Россию, а ведь для этого его в Киеве и сделали. Покойный Маккейн не даст соврать. quoted2
>А вы никогда не задумывались о том, что может произойти в России если экономическая ситуация в Украине улучшится? > А ведь это потенциальная угроза для РФ. quoted1
А че нам задумываться... мы знаем что что бы экономическая улучшилась надо Крымские мосты строить а не покрышки на майдане жечь... да памятники валить... экономическая ситуация это последствие хозяйственной деятельности человека... закономерное рукотворное явление.. так что вот ты и думай... дурак думкой богатеет...
> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кому ты объясняешь? Он где-то в Канаде вообще не изучал историю Европы и СССР, просто услышал о пакте, а что почему он понять не в силах, его задача смешить и он это блестяще умеет делать. quoted3
>Прикольно смотреть как ты поддакиваешь отмороженному и крайне тупому клоуну, который полный нуль в исторических вопросах…))) Пока времени нет, если появится разберу упоротый бред фашиствующих имбецилов. quoted1
Ты уже разобрал… теперь иди штаны простирай после своего разбора…
Начальник Генерального Штаба Красной Армии Г. К. Жуков позднее писал в своих мемуарах, что ещё до начала сражения докладывал Сталину о необходимости отвода войск из излучины Днепра, однако был смещён с должности и к моменту начала Киевского сражения заменён на посту Начальника Генерального Штаба Б. М. Шапошниковым. Данное утверждение сомнительно, поскольку в кабинете Сталина (где, как утверждает Жуков, это происходило) присутствие Жукова в указанную им или близкую дату не зарегистрировано .
> > Начальник Генерального Штаба Красной Армии Г. К. Жуков позднее писал в своих мемуарах, что ещё до начала сражения докладывал Сталину о необходимости отвода войск из излучины Днепра, однако был смещён с должности и к моменту начала Киевского сражения заменён на посту Начальника Генерального Штаба Б. М. Шапошниковым. Данное утверждение сомнительно, поскольку в кабинете Сталина (где, как утверждает Жуков, это происходило) присутствие Жукова в указанную им или близкую дату не зарегистрировано . > Кто в курсе что происходило на самом деле? )) quoted1
Жуков, который подробно все описал в мемуарах... твоя википедия признана профессиональной помойкой давно... умные люди пользуются электронной энциклопедией..
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> baziliokot1 (baziliokot1), Свидомым бесполезно что то доказывать, сейчас начнётся Балицкий с Шарием путинские подстилки всё врут и украинапонадусе quoted3
>> есть свидомые , есть Украинцы .. это два разных народа quoted2
> > И где в Украине две разных армии, если там два разных народа ? quoted1
> Жуков, который подробно все описал в мемуарах… твоя википедия признана профессиональной помойкой давно… умные люди пользуются электронной энциклопедией. > quoted1
Отлично, а теперь посмотрим как ты будешь жопой вертеть. Википедия не я привёл, а твой не менее отмороженный единомышленник. Значит мемуары Жукова. ОК.
29 июля я позвонил И. В. Сталину и просил принять для срочного доклада. …
Я не ответил и продолжал:
— Юго-Западный фронт уже сейчас необходимо целиком отвести за Днепр. За стыком Центрального и Юго-Западного фронтов сосредоточить резервы не менее пяти усиленных дивизий.
— А как же Киев? — в упор смотря на меня, спросил И. В. Сталин.
Я понимал, что означали два слова «сдать Киев» для всех советских людей и, конечно, для И. В. Сталина. Но я не мог поддаваться чувствам, а как начальник Генерального штаба обязан был предложить единственно возможное и правильное, по мнению Генштаба и на мой взгляд, стратегическое решение в сложившейся обстановке.
— Киев придется оставить , — твердо сказал я.
Наступило тяжелое молчание…
Я продолжал доклад, стараясь быть спокойнее.
— На западном направлении нужно немедля организовать контрудар с целью ликвидации ельнинского выступа. Ельнинский плацдарм гитлеровцы могут позднее использовать для наступления на Москву.
— Какие там еще контрудары, что за чепуха? — вспылил И. В. Сталин. — Опыт показал, что наши войска не умеют наступать… — И вдруг на высоких тонах бросил: — Как вы могли додуматься сдать врагу Киев?
Я не мог сдержаться и ответил:
— Если вы считаете, что я как начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда мне здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт. Там я, видимо, принесу больше пользы Родине.
Опять наступила тягостная пауза. [353]
— Вы не горячитесь, — сказал И. В. Сталин. — А впрочем… мы без Ленина обошлись, а без вас тем более обойдемся…
— Я человек военный и готов выполнить любое решение Ставки, но имею твердую точку зрения на обстановку и способы ведения войны, убежден в ее правильности и доложил так, как думаю сам и Генеральный штаб.
И. В. Сталин не перебивал меня, но слушал уже без гнева и заметил в более спокойном тоне:
— Идите работайте, мы тут посоветуемся и тогда вас вызовем.
Собрав карты, я вышел из кабинета с тяжелым чувством собственного бессилия. Примерно через полчаса меня пригласили к Верховному.
— Вот что, — сказал И. В. Сталин, — мы посоветовались и решили освободить вас от обязанностей начальника Генерального штаба. На это место назначим Шапошникова. Правда, у него со здоровьем не все в порядке, но ничего, мы ему поможем.
А вас используем на практической работе. У вас большой опыт командования войсками в боевой обстановке. В действующей армии вы принесете несомненную пользу. Разумеется, вы остаетесь заместителем наркома обороны и членом Ставки.
— Куда прикажете мне отправиться?
— А куда бы вы хотели?
— Могу выполнять любую работу. Могу командовать дивизией, корпусом, армией, фронтом.
— Не горячитесь, не горячитесь. Вы вот тут докладывали об организации контрудара под Ельней. Ну и возьмитесь за это дело. — Затем, чуть помедлив, И. В. Сталин добавил: — Действия резервных армий на ржевско-вяземской линии обороны надо объединить. Мы назначим вас командующим Резервным фронтом. Когда вы можете выехать?
Так это что получается я прав? Или мемуары уже не мемуары? Это Жуков убедил Сталина сдавать Киев? Плачевные результаты киевского котла тебе известны?
А может всё-таки Вики права, которая со ссылкой на источник утверждает, что в эту дату посещение Жуковым Сталина — не зафиксировано?
> За то что Жуков сдал Киев его твой любимый Сталин снял с поста начальника штаба и отправил в войска… правда через неделю вызвал назад в ставку… по скольку Жуков провел первую наступательную операцию РКК по Ельней где противника зажали в котел… боеприпасов не подвезли что бы их до давить они вырвались, но потрепали противника капитально… впервые за ВОВ… и Сталин лично извинился перед Жуковым… а заставит извиниться самого Сталина это тебе не понос с дивана строчить… quoted1
Ну я Жукова называю кровавым упырём, но не дураком. Он прекрасно понимал чем может кончится оборона Киева. А тут поступили разведданные, что немцы снимаются с Ельнинского выступа, который до этого несколько раз пыталась безуспешно атаковать РККА, так оно и было — немцы не видели в этой позиции стратегического интереса и перебрасывали свои войска. В частности на окружение Киева ушла танковая дивизия Гудериана, под Ельней оставили пехоту, несколько десятков танков и то продолжали всё это дело отводить. И тут появляется Жуков.)) Ну да были бои, немцы просто так позиции не отдавали, но продолжали отступать на иные рубежи обороны. Не знаю за что там Сталин извинился перед Жуковым, но не смотря на то, что Ельня была взята, задачу Жуков провалил. А она была такой, а не просто взять Ельню.
"Войскам Резервного фронта, продолжая укреплять главными силами оборонительную полосу на рубеже Осташков, Селижарово, Оленино, р. Днепр (западнее Вязьмы), Спас-Деменск, Киров, 30.8 левофланговыми 24-й и 43-й армиями перейти в наступление с задачами: покончить с ельнинской группировкой противника, овладеть Ельней и, нанося в дальнейшем удары в направлении Починок и Рославля, к 8.9 выйти на фронт Долгие Нивы, Хиславичи, Петровичи".
Goplit:
боеприпасов не подвезли что бы их до давить они вырвались, но потрепали противника капитально.
Франц Гальдер, начальник штаба Сухопутных войск 5 сентября записал в дневнике:
"Наши части сдали противнику дугу фронта у Ельни. Противник еще долгое время, после того как наши части уже были выведены, вел огонь по этим оставленным нами позициям и только тогда осторожно занял их пехотой. Скрытый отвод войск с этой дуги является неплохим достижением командования".
Ну ясень пень, утюжить давно оставленные противником позиции тут никаких боеприпасов не хватит))