> > Результаты "встречи года" в Париже 9 декабря. > > Итоги встречи 9 декабря я прогнозировал, и все точно подтвердилось: Договоренности, о которых шла речь, допускают двойное толкование и требуют разъяснений. Итак, в чем по итив, негатив и что делать? > > Позитивно: > 1. Зеленский грамотно и четко озвучил национальную повестку, выводы по выступлениям можно сделать такие: > 1.1. Крым и Донбасс - это Украина; > 1.2. Никакой федерализации Украины не будет; > 1.3. Уступок по газу и обнуления победы Украины в судах над "Газпромом" не будет; > 1.4. Передача Украине под контроль государственной границы - главное условие мирного урегулирования; > 1.5. Переговоров на Донбассе с представителями фейковых "ЛДНР" Украина проводить не будет; > 1.6. Расширяются полномочия миссии ОБСЕ - для круглосуточного контроля (сейчас - только днем). > 1.7. С Донбасса надо вывести все незаконные вооруженные формирования, все иностранные войска; > 1.8. Донбасс является "оккупированным"; > 1.9. Вопрос об амнистии преступникам и террористам не обсуждается; > 1.10. Де-факто внешнеполитический курс Украины в отношениях с РФ остается тем же, что и все годы войны, "красные линии" четко соблюдены, мы сохраняем последовательность. > > 2. Обмен пленными должен состояться до 31 декабря. Но не "всех на всех". Путин сказал "установленными на установленных". Входят ли в категорию установленных гражданские лица в тюрьмах Донбасса? Входят ли в эту категорию заложники в Крыму? Если очередное обещание Путина приведет к освобождению какой-то части наших людей - это уже достижение. Хотя, напомню, Путин обещал Порошенко и Меркель провести "всех на всех" много раз. > > 3. Зеленский выступил на пресс-конференции просто отлично, и был гораздо убедительней кремлевского старца в публичном диалоге. Блестящий ответ дал Зеленский российской журналистке с заготовленным вопросам о необходимости переговоров с "ЛДНР". Мол, в Украину переехало 3 миллиона беженцев, и с этими жителями Донбасса президент общается каждый день, в смысле, что мнение этих представителей Донбасса ему важнее всего. Это был самый сильный эмоциональный момент пресс-конференции. > > Негативно: > 1. Путин добился подтверждение Зеленским обязательств по Минским соглашениям от 12 февраля 2015-го. Причем условия этого соглашения не позволяют составить дорожную карту и последовательность действий сторон, все по-прежнему зависит исключительно от доброй воли Путина. > > 2. Путин отказался допустить украинские силы на украинскую государственную границу. > > 3. Путин отказался проводить выборы на украинском Донбассе по украинским законам. > > 4. Путин отказался прекращать огонь российских войск по украинским солдатам и гражданскому населению Донбасса. > > 5. Путин отказался разрешить Украине ввести миротворцев на украинский Донбасс. > > 6. Обсуждался вопрос разведения войск еще в трех местах. Зачем разводить, если ничего по факту не меняется? > > 7. Путин продолжает агрессивные действия против Украины. Продолжается война, блокада Азовского моря, информационные операции. > > 8. Путин требует амнистии для российских военных и наемников РФ как обязательного условия мира. > > 9. Путин требует фактически признания Украиной "властей ЛДНР". > > 10. Франция и Германия по-прежнему никоим образом не будут давить на РФ и в переговорах остаются пассивными наблюдателями. > > Какой вывод: Страна, которая выпрашивает мир у агрессора, никогда не будет пользоваться уважением агрессора. > > Итак, что делать? > > 1. Переговорная позиция должна быть сформирована не из прошений, а из готовности к борьбе. "Планом Б" надо не угрожать, "План Б" надо реализовывать, тогда к нашим словам начнут относиться серьезно. И не надо строить никакую стену и придумывать несуществующую панацею. Стена у нас уже есть - это украинская армия. Только она защитит. > > 2. Украина должна наносить ущерб агрессору - посмотрите на пример войны "Нафтогаза" с "Газпромом". Государство объединило усилия, выработали реалистичную стратегию борьбы с "Газпромом", политического и юридического давления, пять лет ее реализовывали последовательно, добились победы в судах, сейчас преследуют "Газпром" в Европе и срывают его контракты. И потому с позицией Украине в газовом вопросе Россия впервые начала считаться. > > 3. Давайте начнем наконец-то профессионально воевать - без наступлений, от обороны. Чтобы не заробитчане в армию шли, а профессионалы. Начнем наконец-то не на словах, а на деле реформу армии на шестом году войны, дадим генералам доктрину локальной войны согласно действующим ограничениям, но поставим цель убивать не 30-40 наемников в месяц, а хотя бы 300-400. И тогда у Путина появится интерес к миротворцам. Израиль воюет 70 лет, и каждый год потери, гибнут солдаты, но это не стало тормозом в развитии страны. Иногда война неизбежна, и потери на войне неизбежны, а сильное государство эти потери минимизирует, и максимизирует потери врага. > > 4. Мы можем эффективно развиваться и во время войны. Государству нужна модернизация судебной системы, обороны и безопасности, необходимы стратегии, которые усиливают каркас государства, усиливают сопротивление. Всего этого Зеленский пока пытался избежать, в расчете на чудо, что Путин вдруг захочет под каким-то предлогом отказаться от оккупации. Чудес не будет - нацию и государство может построить только кровь, пот и тяжелый труд, разумные стратегии и длинная воля в их реализации. > > Вывод: > Развеяны горы иллюзий у тех, кто начинал эти переговоры в надежде, что Путин начнет относиться к ним как к равным. И у тех, кто верил, что на встрече в Париже будет достигнут мир и Россия захочет прекратит войну по доброй воле.
> > Президент Владимир Зеленский должен задуматься о своем месте в истории. Не как человек, способный договориться с Путиным, а как человек, способный сделать Украину сильной. И только это заставит врага сесть за стол переговоров и искать мира на выгодных для Украины условиях. >
Как много всего понаписал то. Весь сыр бор только сроки исполнения Минска 2. Там прописано что и в какой последовательность делать. Читай. Спасибо говорите Петру Алексеевичу за их подписание и своей внешней политикой за то что США эти соглашения допустила в резолюцию совбеза ООН. А теперь ещё и восхищайтесь тем как Петро Порошенко и Ко. одевают свои грязные шаровары на Зеленского. Какая не пройденный красная линия, если Минск 2 уже подписали те люди которые всех больше и кричат про красную линию? Держи вора орёт сам вор. Я у тебя спрашивал про резолюцию и ответ получил. Так кому будет плакаться власти Украины коли пошлют подальше совбез ООН?
12:34 10.12.2019
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Так кому будет плакаться власти Украины коли пошлют подальше совбез ООН?
Послали не совбез а МС. А плакаться то зачем? С какого бодуна? что изменится?
>> Вывод: >> Развеяны горы иллюзий у тех, кто начинал эти переговоры в надежде, что Путин начнет относиться к ним как к равным. И у тех, кто верил, что на встрече в Париже будет достигнут мир и Россия захочет прекратит войну по доброй воле.
> > ЭЭЭ, а главное-то где?
> Ну Путин, Ну Зеленский... > А ГДЕ заявления Меркеля и Макарона? > Они-то на чьей стороне? Просто обязаны были быть на стороне Зеленского.
Посмотри запись пресс конференции 4 после переговоров.там будет то,что ты хочешь услышать.
13:29 10.12.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так кому будет плакаться власти Украины коли пошлют подальше совбез ООН?
>Послали не совбез а МС. А плакаться то зачем? С какого бодуна? что изменится?
Принято единогласно, как считаешь может теперь Зеленский отказаться от МС2? И кого благодарить нужно что Минские попали в резолюцию? Кто там политику внешнюю проводил? А кто теперь больше всех кричит о красной линии?
13:43 10.12.2019
Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на :
> Принято единогласно, как считаешь может теперь Зеленский отказаться от МС2?
зачем? Ведь по ним оккупир.территория должна вернуться в Украину. Но ""красные линии" тебе обозначили. Т.е. то чего ты ждешь от МС -не будет. Смирись
13:55 10.12.2019
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Рено-. Хороший автомобиль. Все украинцы на нем ездят
И основная масса россиян..
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> А Путин на своем Аурусе- русским >
Он этот российский бэнтли с собой в самолёте таскает?
14:08 10.12.2019
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Будем считать что зеленский хотел понравится французам >
Или украинцам? Украина страна не богатая, Рено был на французских номерах, т. е. предоставлен организаторами встречи. Причём судя по всему Зеленский ещё решил пропиариться и попросил народный автомобиль — дали если не ошибаюсь Espace. А так мог и Талисман попросить.
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> А Путин на своем Аурусе- русским >
И получилось понравиться?
15:03 10.12.2019
Сталинградец (Сталинградец) писал (а) в ответ на :
> Украинский лидер Владимир Зеленский приехал в Елисейский дворец в Париже на встречу лидеров «нормандской четверки» в сером минивене Renault.
Какой поймал у обочины голосуя - на том и приехал.
15:09 10.12.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Зеленский ещё решил пропиариться и попросил народный автомобиль — дали если не ошибаюсь Espace.
Под Макрона косит, тот на Эспейсе ездит. Не, вру. На Инфлюэнце. Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Он этот российский бэнтли с собой в самолёте таскает? >
Зачем? В посольстве наверняка в гараже есть.
15:09 10.12.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принято единогласно, как считаешь может теперь Зеленский отказаться от МС2?
>зачем? Ведь по ним оккупир.территория должна вернуться в Украину. Но ""красные линии" тебе обозначили. Т.е. то чего ты ждешь от МС -не будет. Смирись
С чем смириться? Какие "красные линии" вы мне то обозначили? А я чего то жду от Минских соглашений? Так Минские соглашения, достижение Петра Порошенко, это план уригулирования которому надо следовать или "красные линии" за которые выступает Порошенко сейчас план уригулирования?
15:57 10.12.2019
И Борисыч (trysya) писал (а) в ответ на :
> Под Макрона косит, тот на Эспейсе ездит.
Судя по всему это и есть Эспейс Макрона.. Тот тоже иногда на сером ездит..
И Борисыч (trysya) писал (а) в ответ на :
> Не, вру. На Инфлюэнце.
По-моему в автопарке Макрона самая крутая тачка - это кроссовер от DS...
>> Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Принято единогласно, как считаешь может теперь Зеленский отказаться от МС2?
>>зачем? Ведь по ним оккупир.территория должна вернуться в Украину. Но ""красные линии" тебе обозначили. Т.е. то чего ты ждешь от МС -не будет. Смирись
> > С чем смириться? Какие "красные линии" вы мне то обозначили? А я чего то жду от Минских соглашений? > Так Минские соглашения, достижение Петра Порошенко, это план уригулирования которому надо следовать или "красные линии" за которые выступает Порошенко сейчас план уригулирования?
>>> Akim Nikitin 32413 (32413) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Принято единогласно, как считаешь может теперь Зеленский отказаться от МС2?
>>> зачем? Ведь по ним оккупир.территория должна вернуться в Украину. Но ""красные линии" тебе обозначили. Т.е. то чего ты ждешь от МС -не будет. Смирись
>> >> С чем смириться? Какие "красные линии" вы мне то обозначили? А я чего то жду от Минских соглашений? >> Так Минские соглашения, достижение Петра Порошенко, это план уригулирования которому надо следовать или "красные линии" за которые выступает Порошенко сейчас план уригулирования?
>Не тупи,ты все понял
Ну окончательный выводы ещё делать мало, так как мало фактов, но есть подозрение. Очень плохо на вас влияет Георгий со своей теорией делать прогнозы. Я вас призываю попробовать по старинке, прогнозы делать на основании фактов и ни какой фантастики. И чем больше фактов тем точнее будет прогноз. Только и факты желательно проверять, а то в наш век информации факт может оказаться фантастикой, соответственно и прогноз будет далёким от реальности.