Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кучма — Зеленского будут принуждать к миру.

  Forester
Forester


Сообщений: 11537
19:21 17.09.2019
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на сообщение:
> Список тех, кому на руси жить хорошо. Остальным на праздник репу без кожуры подают. Вас устраивает?
quoted1
Устраивает что? Ваша логика? Категорически нет.
Почему? Потому, что Вы пользуетесь дешёвым популистическим приемом, противоставляя две крайности, присущее любому обществу.
На самом деле, между этими краями как раз живет та основная часть граждан, к коим я себя отношу. Да, у них нет того золотого запаса, что у "сливок" общества, но и питаются они далеко не репой.
И если к двум Вашим критериям прибавить мой, третий, то ответ на ваш вопрос будет простым - да, устраивает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
19:43 17.09.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> сил хватит еще как. При отсутствии «северного ветра» конечно.
> Зеленский не дурак и будет предпринимать на международном уровен шаги не допускающие «северного ветра». Т. е. нужно всего лишь поработать так чтоб сделать его невозможным.
quoted1
А как? Как это сделать в рамках уже существующих МД-2? И ситуации, когда от Зеленского ждут их быстрейшего исполнения?
Вы пишите, что он может добиться своего без спешки, но сами, очевидно, понимаете, что времени у него уже нет. На него давят, и не только со стороны России.
Потому как в той шахматной игре, у Зеленского очень мал коридор возможностей и количества ходов. При чем в этой шахматной партии ему досталась очень незавидная рекогносцировка, в которой каждый шаг хуже другого. И приходится выбирать не из худшего и лучшего, а из худшего и совершенно плохого.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например размещение миротворцев в Дыре или на границе ее с россией. Украина в отличие от россии имеет полное право запросить размещения на своей территории войск например США.
quoted1
Напомню Вам историю с Кубой, которая по всем международным нормам так же имела право размещать на своей территории иностранные войска.
Что из этого получилось всем нам известно. Так что, не горячитесь. Это раз.
Во-вторых, что касается миротворцев, то на самом деле не все так просто как кажется. А именно:
— миротворцев вводят в зону конфликта при одном обстоятельстве — договоренности ОБОИХ сторон. Если одна из сторон не согласна с количеством, вооружением, местами дислокации и функциями белых касок, то миротворцев не вводят.
— Второй пункт немаловажный: за чей счет весь этот банкет? Кто согласен оплачивать миротворцев? Или Вы считаете, что их будет ««кто-то» содержать? Нет, бюджет будут согласовывать с Украиной. Или с Россией. Вот, Россия готова оплачивать миротворцев… правда на своих условиях.
— И самое главное, украинцы как всегда ошибаются в реалиях. Они думают, что пришедшие миротворцы будут выполнять функцию ВСУ. Не будут. И, поверьте мне, если это случится, — я о вводе мротворцев — то будет ещё хуже для вас. Потому что наверняка получится не по-вашему.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> но разместить на левобережье мощную военную группировку.
quoted1
Опять, Вы не учитываете противодействие России. А оно будет. И если Россия готова воевать за свои интересы на территории Украины, то готовы ли воевать у вас США?

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коню понятно что «северный ветер» это неприкрытое иностранное вторжение
quoted1
Не вторжение, а влияние. Но так было при любых гражданских войнах; всегда находились какие-то внешние игроки, пытающие получить из ситуации свои выгоды.
Ну, разве не так?

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> насчет «имиджа и кровников» -пустое. все прекрасно понимают что есть такое эта Дыра и откуда она взялась.
quoted1
Да не важно кто откуда взялся. Просто на территории Украины уже живут граждане, которые потеряли своих родственников от действий вооруженных сил ихнего государства. Кто им теперь докажет, что это было столь необходимо им же?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey_1971
Sergey_1971


Сообщений: 6348
19:48 17.09.2019
Украина НАРВАЛАСЬ на большие ПРОБЛЕМЫ! Кедми — об бесхозности и ОБРЕЧЕННОСТИ «незалежной»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28864
20:11 17.09.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но разместить на левобережье мощную военную группировку.
> Опять, Вы не учитываете противодействие России. А оно будет. И если Россия готова воевать за свои интересы на территории Украины, то готовы ли воевать у вас США?
quoted1
и что? как россия законно может помешать? К тому же речь идет о размещении, а не воевать. С Дырой и ВСУ справится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28864
20:13 17.09.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коню понятно что «северный ветер» это неприкрытое иностранное вторжение
> Не вторжение, а влияние. Но так было при любых гражданских войнах; всегда находились какие-то внешние игроки, пытающие получить из ситуации свои выгоды.
> Ну, разве не так?
quoted1
Какой ж это влияние если это было прямое вторжение изменившее положение сторон? Братья херовы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28864
20:17 17.09.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да не важно кто откуда взялся. Просто на территории Украины уже живут граждане, которые потеряли своих родственников от действий вооруженных сил ихнего государства. Кто им теперь докажет, что это было столь необходимо им же?
quoted1
это произошло изза вмешательства россии, «, наши мальчики» пришли а рос армия потом не дала им быть разогнанными ВСУ.
Кто уперто считает что всу от нечего делать напала почему-то именно на них, хотя кругом народ абсолютно одинаковый то это их проблемы. Пусть расхлебывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
20:33 17.09.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> и что? как россия законно может помешать?
quoted1
У России на данный момент есть определенные возможности повлиять на эту ситуацию. От самых простых — попыток договорится, до крайних — боевые действия против баз.
Ну, например, Израиль бомбит иракские и ливийские цели, которые считает для себя опасными.
Не задавались вопросом почему?

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> К тому же речь идет о размещении, а не воевать.
quoted1
Если Украина разместит у себя на поле десяток морских пехотинцев США, то ничего, как я понимаю, особо не случится.

Вопрос в оценки угрозы происходящего со стороны России, а не в каких-то конкретных действиях Украины.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой ж это влияние если это было прямое вторжение изменившее положение сторон?
quoted1
Но это мы знаем исключительно из украинского телевизора. Иных доказательств подтверждающих это нет.
Надеюсь Вы меня понимаете.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> это произошло изза вмешательства россии
quoted1
Опять же, это исключительно украинская риторика. Не факт, что она правдива. В сети полно видеосюжетов, на которых видно, как пьяные солдаты ВСУ палят в белый свет как в копеечку.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто уперто считает что всу…
quoted1
Вот видите. Даже Вы признаете, что на Донбассе присутствует и иное, нежели киевское, мнение на происходящее. И как быть с такими? Перевоспитывать? Сомневаюсь. Человек, который сам пережил войну с ВСУ уже не поведется на вашу пропаганду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  socionik
53903


Сообщений: 2690
20:38 17.09.2019
Re: Кучма — Зеленского будут принуждать к миру.
Пришло пять лет, и эти годы кое что показали. Не нужно строить иллюзий. Уже ясно, что впихнуть ОРДЛО на условиях РФ не удастся.
Как говорится «Из этого роя не выйдет ни….»
Ждите еще пять лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
20:43 17.09.2019
socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ждите еще пять лет.
quoted1
Мы-то подождем. Доживет ли эти пять лет Украина? А если доживет, то в каком состоянии будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  socionik
53903


Сообщений: 2690
20:48 17.09.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ждите еще пять лет.
quoted2
>Мы-то подождем. Доживет ли эти пять лет Украина? А если доживет, то в каком состоянии будет?
quoted1
Да-да, я знаю. Еще одна иллюзия о разваливающейся Украине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сергей кротов
анимон


Сообщений: 38338
20:56 17.09.2019
socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пришло пять лет, и эти годы кое что показали. Не нужно строить иллюзий.
quoted1
А они строят, свидомые думают что у них армию создали, а там собрали всё атребье из Украины которых как Порошенко отправлял в котлы так и Зеленский отправит если потребуется новый пиар, им нужна иллюзия армии что бы увеличивать военный бюджет и разворовывать его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
20:58 17.09.2019
socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще одна иллюзия о разваливающейся Украине.
quoted1
В любом случае, сейчас время «играет» против Украины. С запада уже идут посылы о том, что Зеленскому пора уже что-то делать с Донбассом. Так что ждать у Зеленского не выйдет — слишком дорого получится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28864
21:04 17.09.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> , до крайних — боевые действия против баз.
> Ну, например, Израиль бомбит иракские и ливийские цели, которые считает для себя опасными.
quoted1
Считаете путин станет бомбить штатовские базы на чужой территории? это перебор бо нападение на армию ядерной страны.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если Украина разместит у себя на поле десяток морских пехотинцев США, то ничего, как я понимаю, особо не случится.
quoted1
Точно. Даже если это будет мощная авиационная база. Для защиты от вторжения в Украину. Всё законно.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос в оценки угрозы происходящего со стороны России, а не в каких-то конкретных действиях Украины.
quoted1
раз украинский действия не беспокоят то вообще все окей. Штатовских баз вокруг россии как грязи и всё тихо.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но это мы знаем исключительно из украинского телевизора. Иных доказательств подтверждающих это нет.
> Надеюсь Вы меня понимаете.
quoted1
Понимаю. Надеюсь и вы понимаете что все всё понимают. Вы делаете вид что вторжения не было, а все вокруг делают вид что вам верят. Надоело уже дурковать.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> быть с такими? Перевоспитывать?
quoted1
Поздно. Предложить выбирать. Или русский мир-вали в россию, благо путин паспорта раздает аки пирожки . Или оставайся и уважай украинские законы. Возможно уже их дети станут любить Украину. Короче не проблема это. Таких и в остальном донбасе тоже хватает. И че. Соблюдай закон и живи спокойно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28864
21:08 17.09.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ждите еще пять лет.
quoted2
>Мы-то подождем. Доживет ли эти пять лет Украина? А если доживет, то в каком состоянии будет?
quoted1
а как нерешенный донбасс помешает дожить?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще одна иллюзия о разваливающейся Украине.
quoted2
>В любом случае, сейчас время «играет» против Украины. С запада уже идут посылы о том, что Зеленскому пора уже что-то делать с Донбассом. Так что ждать у Зеленского не выйдет — слишком дорого получится.
quoted1
посылы можно и послать. И че? перестанут помогать и это развяжет путину руки и он нападет на Украину?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
21:21 17.09.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считаете путин станет бомбить штатовские базы на чужой территории?
quoted1
Считаю, что да. Точечные удары по зенитным установкам и радарам.
Но, повторюсь, такое возможно только в самом крайнем случае, на мой взгляд.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> это перебор бо нападение на армию ядерной страны.
quoted1
И что? В условиях, когда терять больше нечего, это не является сдерживающим фактором.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже если это будет мощная авиационная база. Для защиты от вторжения в Украину.
quoted1
Повторюсь: тут будет важна оценка потенциальной опасности Российскими аналитическими службами. Одно дело если там будет пять истребителей с бомбами типа ФАБ-100, другое дело, если с ракетами стратегического назначения…

Но… мне интересно другое. С чего Вы взяли, что действия США будут направлены на защиту Украины? Какая выгода для Америки воевать за Украину? Тем более с Россией?

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Штатовских баз вокруг россии как грязи и всё тихо.
quoted1
Как сказать… Тихо было пока в Грузии не захотели построить и на Украине. А как захотели, то стало очень даже не тихо.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понимаю. Надеюсь и вы понимаете что все всё понимают.
quoted1
Не важно, что все понимают и что именно понимают. Просто есть простой логический принцип: если ты кого-то в чем-то обвиняешь, то готовься это доказать.
По-моему неплохой принцип. Как Вам?

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы делаете вид что вторжения не было, а все вокруг делают вид что вам верят. Надоело уже дурковать.
quoted1
В оговоренных условиях, на тоже самое можно взглянуть и с другой точки зрения: одна из сторон пытается убедить окружающих в собственных иллюзиях.
Не надо в таких условиях говорить за всех. Говорите только за себя. Именно Вы делаете вид, Именно Вы во что-то верите или не верите…
Так по крайней мере, было бы справедливо.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поздно. Предложить выбирать. Или русский мир-вали в россию, благо путин паспорта раздает аки пирожки
quoted1
Я только за.
Вот МД-2 как раз и есть легитимная возможность выбора. Там прописано как и когда на Донбассе должен будет проведен референдум.

john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> И че. Соблюдай закон и живи спокойно.
quoted1
А если кто-то против таких законов, по которым им предлагают жить? Почему, когда появились те, кто был против Януковича, они не свалили в Приднестровье, Польшу, Румынию, а решили законы переписать? А дончанам вы предлагаете свалить куда-то если они не согласны?
Нет, господа хорошие, у них точно такие же права и возможности, как у тех, кто скакал на Майдане.
Я считаю. А вы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кучма — Зеленского будут принуждать к миру.. Устраивает что? Ваша логика? Категорически нет.Почему? Потому, что Вы пользуетесь дешёвым ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия