Украина

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Разбор кepчeнcкой провокации с докуметами и без истерики.

  Max Sim
40251


Messages: 32580
19:44 09.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну и… в чем соль?
>
> PS. Вру, кажется видел уже. Меня чем-то похожим вроде Вася «размазал».
quoted1
Так на этом основании и задержали с применением оружия
Напоминаю ваше ранее
Мол нарушили свои же законы при применении и задержании
Link Complain Quote  
  Georgiu
Georgiu


Messages: 37823
19:45 09.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на post:
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачёт не принят! Отсутствует Все, въехал.
quoted2
>
> Я уже исправился!
quoted1




Link Complain Quote  
  sanderr
sanderr


Messages: 2247
19:50 09.02.2019
kart (kart) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Шведский журналист доказал правоту России в «керченском инциденте» фото: кадр из видео
> Журналист Стефан Линдгрен объяснил на страницах издания Nyhetsbanken, что Украина в истории с инцидентом в Керченском проливе не имела права ссылаться на морскую конвенцию 1982 года, так как на борту украинских кораблей было оружие.
quoted1

На военном корабле должны были быть хлопушки?
>
> Украинские корабли шли без предупреждения и не пустили для проверки на борт российских лоцманов, хотя находились в территориальных водах России, отметил журналист. В целом все происходящее реально похоже на провокацию со стороны киевских властей.
quoted1

Лоцманы? Для проверки?
>
> Также швед указал, что согласно конвенции 1958 года о территориальных водах, принятой Россией и Украиной, прибрежные государства имеют право устанавливать процедуру прохода в свои территориальные воды.
quoted1

Последняя конвенция от 1982 года.
>
> Также журналист уверен, что Украина и в суде не сможет доказать свою правоту, так как Киев разорвал договор 1997 года о дружбе и сотрудничестве с Россией.
quoted1

Каким боком этот договор? Кстати, еще не разорванный.
>
> Также Линдгрен обвинил власти Швеции в двойных стандартах — в Стокгольме настаивают на военных мерах предупреждения в своих территориальных водах, но за Россией такого права не признают.
quoted1

А журналюга таки шведофоб!
Link Complain Quote  
  sanderr
sanderr


Messages: 2247
19:56 09.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Так на этом основании и задержали с применением оружия
> Напоминаю ваше ранее
> Мол нарушили свои же законы при применении и задержании
quoted1

Так, ладно, давайте спокойно, без истерик обсудим. Я человек отходчивый и вполне могу спокойно разговаривать. Но и легко поддаюсь на провокации и начинаю хамить в ответ на хамство.

Есть такое, признаю.

Итак, я все же хочу вернуться к своему вопросу, это важно. Важно, чтобы именно собеседник ответил на него.

МОГУТ ЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ СЛОВА И ТЕРМИНЫ В РАЗНЫХ СТАТЬЯХ ОДНОГО ЗАКОНА ИМЕТЬ РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ? ДА или НЕТ?
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
20:11 09.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Так, ладно, давайте спокойно, без истерик обсудим. Я человек отходчивый и вполне могу спокойно разговаривать. Но и легко поддаюсь на провокации и начинаю хамить в ответ на хамство.
>
> Есть такое, признаю.
quoted1
Давай ка изначально уточним .Где это я истерил
Я лишь за цивиллизованый диалог и умею признавать ошибки .но и вам советую «держать себя в руках».скидок что вы вспыльчивый и потом отходите быстро не будет .за все надо отвечать. так что уж давайте без
> Итак, я все же хочу вернуться к своему вопросу, это важно. Важно, чтобы именно собеседник ответил на него.
>
> МОГУТ ЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ СЛОВА И ТЕРМИНЫ В РАЗНЫХ СТАТЬЯХ ОДНОГО ЗАКОНА ИМЕТЬ РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ? ДА или НЕТ?
quoted1
Ответ
Сам термин НЕТ, слово и его значение ДА
Link Complain Quote  
  sanderr
sanderr


Messages: 2247
20:46 09.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развернуть начало сообщения
>
>> Так, ладно, давайте спокойно, без истерик обсудим. Я человек отходчивый и вполне могу спокойно разговаривать. Но и легко поддаюсь на провокации и начинаю хамить в ответ на хамство.
>>
>> Есть такое, признаю.
quoted2
>Давай ка изначально уточним .Где это я истерил
quoted1
Это я о названии темы.
> Я лишь за цивиллизованый диалог и умею признавать ошибки .но и вам советую «держать себя в руках».скидок что вы вспыльчивый и потом отходите быстро не будет .за все надо отвечать. так что уж давайте без
quoted1

Договорились.
>> Итак, я все же хочу вернуться к своему вопросу, это важно. Важно, чтобы именно собеседник ответил на него.
>>
>> МОГУТ ЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ СЛОВА И ТЕРМИНЫ В РАЗНЫХ СТАТЬЯХ ОДНОГО ЗАКОНА ИМЕТЬ РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ? ДА или НЕТ?
quoted2
>Ответ
> Сам термин НЕТ, слово и его значение ДА
quoted1

Главное термин. Да, я тоже согласен.
Есть такое положение в юриспруденции, что не всегда термин из одного правового акта, соответствует термину из другого. Пример потом приведу. Но в одном правовом акте во всех статьях один термин имеет одно значение.

Берем Закон о Границе РФ.

Выдержки из разных статей.

«Российские и иностранные суда, иностранные военные корабли и другие государственные суда, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пересекают Государственную границу на море, реках, озерах и иных водных объектах в соответствии с настоящим Законом, международными договорами Российской Федерации, федеральными законами.»

«Иностранные суда, иностранные военные корабли и другие государственные суда, эксплуатируемые в некоммерческих целях, российские суда при следовании от Государственной границы до пунктов пропуска через Государственную границу и обратно…»

«Капитан судна, командир военного корабля, командир воздушного судна в случае вынужденного пересечения Государственной границы или вынужденного несоблюдения определенных настоящим Законом правил…»

Как видим, идет четкое разделение на суда и военные корабли.


Подходим к главному.

«Лица, воздушные суда, российские и иностранные морские, речные суда и военные корабли, другие транспортные средства, пересекшие Государственную границу в нарушение правил, установленных настоящим Законом, признаются нарушителями Государственной границы.»

Главное!

«Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил, в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть…»

Ну нету в этом списке субъектов, против которых может применяться оружие, военных кораблей! Нету!

И нельзя их втыкать в термин суда!

Как нельзя их втыкать в термин суда и здесь:

«19) во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации, российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов по отношению к российским и иностранным судам, кроме того:

предложить судну показать свой флаг, если он не поднят; произвести опрос судна о целях его захода в эти воды;…»

и здесь:

«преследовать и задерживать за пределами территориальных вод Российской Федерации судно, нарушившее международные договоры Российской Федерации, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, до захода этого судна в территориальное море своей страны…»

Это все статьи одного закона. Военные корабли в термин суда не входят.

Именно поэтому все вопросы, касающиеся военных кораблей (в мирное время) во всех правовых актах по морскому праву вынесены в отдельные положения.

У меня все, пока. Иду в баню, в смысле в ванну.
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
21:12 09.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Это все статьи одного закона. Военные корабли в термин суда не входят.
>
> Именно поэтому все вопросы, касающиеся военных кораблей (в мирное время) во всех правовых актах по морскому праву вынесены в отдельные положения.
quoted1
Уважаемый.
Читаем внимательно Правила
применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации

Пункт 7. Оружие пограничных кораблей (летательных аппаратов) может применяться при преследовании судов-нарушителей по горячим следам во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне и над континентальным шельфом Российской Федерации, а также за их пределами до захода этих судов в территориальное море своей страны или третьего государства, если:

а) преследующие пограничные корабли (летательные аппараты), другие силы и средства федеральных органов исполнительной власти, оказывающие им содействие в пределах их компетенции, удостоверятся при помощи находящихся в их распоряжении и практически применимых средств, что преследуемое судно-нарушитель или одна из его шлюпок (другое плавучее средство), которые действуют совместно и используют преследуемое судно-нарушитель в качестве судна-базы, находятся во внутренних морских водах, в территориальном море или (в зависимости от случая) в исключительной экономической зоне и над континентальным шельфом Российской Федерации;

б) преследование судна-нарушителя было начато только после подачи пограничным кораблем (летательным аппаратом) зрительного или звукового сигнала об остановке с дистанции, позволяющей судну-нарушителю увидеть или услышать этот сигнал, который судно-нарушитель игнорирует, предпринимая попытки скрыться;

в) преследование осуществлялось непрерывно с момента его начала до принятия решения о применении оружия.
http://base.garant.ru/197615/#ixzz5f3hIfsHg
Еще вопросы будут?
> У меня все, пока. Иду в баню, в смысле в ванну.
quoted1
С легким паром
Link Complain Quote  
  sanderr
sanderr


Messages: 2247
21:35 09.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Читаем внимательно Правила
> применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации
> Пункт 7. Оружие пограничных кораблей (летательных аппаратов) может применяться при преследовании судов-нарушителей по горячим следам во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне и над континентальным шельфом Российской Федерации, а также за их пределами до захода этих судов в территориальное море своей страны или третьего государства, если:
quoted1

Ранее идет пункт 3, который, как я уже говорил, точная копия аналогичного пункта 35 статьи Закона о границе, нет только воздушных судов.
Но, так же как и в Законе о Границе в этом списке нет и военных кораблей. Так что, к судам-нарушителям в этом постановлении военные корабли отнести тоже нельзя.

3. Оружие и боевая техника применяются против лиц, российских и иностранных морских, речных судов, других транспортных средств, нарушивших установленные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации правила пересечения государственной границы, правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах, правовые режимы исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, правила рыболовства и иные установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации требования во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе Российской Федерации (далее соответственно — нарушители, суда-нарушители).
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
21:45 09.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Но, так же как и в Законе о Границе в этом списке нет и военных кораблей. Так что, к судам-нарушителям в этом постановлении военные корабли отнести тоже нельзя.
>
> 3. Оружие и боевая техника применяются против лиц, российских и иностранных морских, речных судов, других транспортных средств, нарушивших установленные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации правила пересечения государственной границы, правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах, правовые режимы исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, правила рыболовства и иные установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации требования во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе Российской Федерации (далее соответственно — нарушители, суда-нарушители).
quoted1
Ты так и не понял что когда СУГСы отказались выполнить требование идти в нейтральные воды и мы начали преследование то действовал уже совсем другой закон?
Link Complain Quote  
  sanderr
sanderr


Messages: 2247
22:00 09.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Ты так и не понял что когда СУГСы отказались выполнить требование идти в нейтральные воды и мы начали преследование то действовал уже совсем другой закон?
quoted1

Во-первых, они то как-раз согласились идти в нейтральные воды и их задержали уже почти там,

а во-вторых, о каком другом законе ты говоришь?

Если об этом постановлении, то оно является подзаконным актом и как раз Закона о Границе. Поэтому и термины у них одни.
Link Complain Quote  
  sanderr
sanderr


Messages: 2247
22:05 09.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на
>
> 3. Оружие и боевая техника применяются против лиц, российских и иностранных морских, речных судов, других транспортных средств, нарушивших установленные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации правила пересечения государственной границы, правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах, правовые режимы исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, правила рыболовства и иные установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации требования во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе Российской Федерации (далее соответственно — нарушители, суда-нарушители).
quoted1

Тут вот какая закавыка есть, выделенная мною.

Вася меня этим как бы "размазал".

Надо же, можно применять оружие против тех, кто нарушил правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах.

Как он тут изголялся, праздновал победу!
Кто же еще, как не военный корабль может нарушить эти правила!

И коль в списке тех, против кого можно применять оружие нет отдельно военных кораблей , то стало быть они автоматически подпадают под термин иностранные суда.


Ему и невдомек было, что есть категория военных кораблей, которая при определенных условиях ( нарушениях правил плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах ) перестает ими быть. И тогда против них можно применять оружие, как против обычных нарушителей границы, даже наверное похлеще.

И какие же это корабли? Подводные лодки!
Они являются военными кораблями в территориальном и внутреннем море чужого государства пока идут в надводном положении. Ушли под воду -- подводные объекты. Можно долбить.

Поэтому в данном Постановлении Правительства и присутствует ссылка на эти правила.
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
22:10 09.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты так и не понял что когда СУГСы отказались выполнить требование идти в нейтральные воды и мы начали преследование то действовал уже совсем другой закон?
quoted2
>
> Во-первых, они то как-раз согласились идти в нейтральные воды и их задержали уже почти там,
quoted1
Здарсти приехали ОНи не пошли в нейтральные воды, а двинулись вдоль побережья в наших водах
> а во-вторых, о каком другом законе ты говоришь?
quoted1
Который дал о применении оружия при преследовании
> Если об этом постановлении, то оно является подзаконным актом и как раз Закона о Границе. Поэтому и термины у них одни.
quoted1
СУГС отказались выполнить законые тербования покинуть наши воды и двинулись в доль побережья в наших водах их начали преследовать и применив оружие задержали В чем проблемы то у вас?
Link Complain Quote  
  sanderr
sanderr


Messages: 2247
22:36 09.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Здарсти приехали ОНи не пошли в нейтральные воды, а двинулись вдоль побережья в наших водах
>> а во-вторых, о каком другом законе ты говоришь?
quoted2
>Который дал о применении оружия при преследовании
>> Если об этом постановлении, то оно является подзаконным актом и как раз Закона о Границе. Поэтому и термины у них одни.
quoted2
>СУГС отказались выполнить законые тербования покинуть наши воды и двинулись в доль побережья в наших водах их начали преследовать и применив оружие задержали В чем проблемы то у вас?
quoted1

И кто это придумал такое? Ведь есть же запись переговоров. Как только они согласились на предложение одного нашего капитана покинуть территориальное море и пошли в нейтральные воды, другой наш же капитан тут же приказал им застопорить ход и лечь в дрейф. Они стали прорываться уже от Керченского пролива и практически почти вышли в нейтральные воды. Есть же координаты. Даже от нашей ФСБ посмотри. Взяли их в нейтральных или на самой границе. Это же не новость, даже Вася признает.
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
22:44 09.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здарсти приехали ОНи не пошли в нейтральные воды, а двинулись вдоль побережья в наших водах
>>> а во-вторых, о каком другом законе ты говоришь?
quoted3
>>Который дал о применении оружия при преследовании
>>> Если об этом постановлении, то оно является подзаконным актом и как раз Закона о Границе. Поэтому и термины у них одни.
quoted3
>>СУГС отказались выполнить законые тербования покинуть наши воды и двинулись в доль побережья в наших водах их начали преследовать и применив оружие задержали В чем проблемы то у вас?
quoted2
>
> И кто это придумал такое? Ведь есть же запись переговоров. Как только они согласились на предложение одного нашего капитана покинуть территориальное море и пошли в нейтральные воды, другой наш же капитан тут же приказал им застопорить ход и лечь в дрейф. Они стали прорываться уже от Керченского пролива и практически почти вышли в нейтральные воды. Есть же координаты. Даже от нашей ФСБ посмотри. Взяли их в нейтральных или на самой границе. Это же не новость, даже Вася признает.
quoted1
https://ic.pics.livejournal.com/bbdad/33795164/1...
Link Complain Quote  
  Filosoff
Filosoff


Messages: 18000
22:46 09.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на post:
> И кто это
quoted1

ОМГ.

Вы еще тут…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Разбор кepчeнcкой провокации с докуметами и без истерики.. Так на этом основании и задержали с применением оружия Напоминаю ваше ранее Мол нарушили ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version