Разбор кepчeнcкой провокации с докуметами и без истерики.
19:17 01.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Быстро провести суд, осудить моряков на некие сроки и передать их для отбывания наказания в Украину.
Нет, так тоже не совсем годится. Судить то на каком основании?
Уж лучше придумать срочно какую нибудь амнистию и без суда подвести их под нее.
А вообще, я уже говорил, ну вот как они (мы) собираются применить к ним формулировку «группой лиц по предварительному сговору»? К военнослужащим, выполняющим приказ. Тогда уж фигурантами дела должны быть и Главком Украины, и Министр Обороны и далее по лестнице.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я одного не понимаю. Делать то что будут? Отпускать нельзя ведь. А все международные договора и законы похерили. А на амеров наезжаем. Нашей Раше херить можно, а им нет?
> > По нашим законам должны были выпустить их в нейтральные воды. > > И даже если бы они отказались и остались в месте блокирования на якорной стоянке не применяя оружие и не проявляя агрессии, то и в этом случае вопрос должен был решаться только дипломатическим путем. >
> Вот смотрите, судя по радиообмену, капитан корабля, из тех, кто блокировал их, действовал строго по закону. Он им сказал, чтобы они покинули наши воды и ждали, мол, наверняка этот вопрос уже решается между государствами на соответствующем уровне. > > А вот когда украинцы согласились с этим и пошли назад, капитаны тех наших кораблей, что побили друг друга при попытке помешать украинцам идти в сторону пролива, не смогли стерпеть этого. Как же? Мы тут чуть не убились, а они целехонькими уйдут от нас? Не-еет, сейчас мы им покажем! Ну и… А вот на верх наверняка доложили так, как Путин озвучил в своем комментарии по этому инциденту, тем самым жестоко подставив его.
Посадят точно. Только после этого решения судов наших в мире никто признавать не будет. Выбили еще одну скрепу.
19:29 01.02.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Украинские порты есть там в Азовском? Есть. Пролив международный если че. Англичане Гибралтар закроют и ни одного судна нашего с Черного в Средиземное не пустят. Имеют право.
Да это ладно. Тут речь о том, что даже если бы любой иностранный военный корабль в мирное время вперся в наши территориальные воды и стал немного быковать не применяя оружия, то максимум, что наши власти могли бы им сделать, это потребовать выйти из наших вод. И решать инцидент на дипломатическом уровне. Это по НАШИМ законам. Ситуация полностью подходит для керченского инцидента если стать на точку зрения наших властей. Крым -- наш, двенадцатимильная зона -- наша и т. д. Если даже так, то все-равно были нарушены даже наши законы.
19:32 01.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинские порты есть там в Азовском? Есть. Пролив международный если че. Англичане Гибралтар закроют и ни одного судна нашего с Черного в Средиземное не пустят. Имеют право.
> > Да это ладно. Тут речь о том, что даже если бы любой иностранный военный корабль в мирное время вперся в наши территориальные воды и стал немного быковать не применяя оружия, то максимум, что наши власти могли бы им сделать, это потребовать выйти из наших вод. И решать инцидент на дипломатическом уровне. Это по НАШИМ законам. Ситуация полностью подходит для керченского инцидента если стать на точку зрения наших властей. Крым -- наш, двенадцатимильная зона -- наша и т. д. Если даже так, то все-равно были нарушены даже наши законы.
Проливы ваще то территориальными водами не являются.
19:35 01.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Быстро провести суд, осудить моряков на некие сроки и передать их для отбывания наказания в Украину.
> > Нет, так тоже не совсем годится. Судить то на каком основании? >
На основании того, что сидящий на высокой табуретке сказал «судить и посадить».
> Уж лучше придумать срочно какую нибудь амнистию и без суда подвести их под нее. >
Такую помпезную симфонию начали ва славу и вяличяе и все закончить звуком рожка?
19:44 01.02.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Проливы ваще то территориальными водами не являются.
Являются… не являются… Тут уже столько перелопачено инфы из конвенций, законов, договоров и т. д. Да и официальной причиной было временное закрытие территориального моря на ПОДХОДЕ к керченскому проливу со стороны Черного моря.
19:48 01.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проливы ваще то территориальными водами не являются.
> > Являются… не являются… Тут уже столько перелопачено инфы из конвенций, законов, договоров и т. д. Да и официальной причиной было временное закрытие территориального моря на ПОДХОДЕ к керченскому проливу со стороны Черного моря.
А че в СИЗО сидят? Не знали…. Но РФ жопу себе полную организовала. А умрет кто? в СИЗО?
19:53 01.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> На основании того, что сидящий на высокой табуретке сказал «судить и посадить».
Ну, а как выглядеть то будем?
>> Уж лучше придумать срочно какую нибудь амнистию и без суда подвести их под нее.
>>
> > Такую помпезную симфонию начали ва славу и вяличяе и все закончить звуком рожка?
Да, отработать назад -- честь потерять.
Вот смотри, я то давно заметил этот коммент тех, кто видимо производил запись этих переговоров между нашими и украинскими моряками. На 6 мин 36 сек. Я сначала подумал, что это в адрес украинцев. Но нет, это скорее нашим адресовалось.
Видать ребята, которые слушали и записывали переговоры, понимали противоправность действия наших погранцов, которые приказали «застопорить ход» и не покидать наши воды.
В наушниках хорошо слышно.: 6 мин. 36 сек.
19:55 01.02.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> А че в СИЗО сидят? Не знали…. Но РФ жопу себе полную организовала. А умрет кто? в СИЗО?
Ты меня спрашиваешь? Дуболомы на месте дров наломали, а на верху -- «мы своих не сдаем».
20:13 01.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На основании того, что сидящий на высокой табуретке сказал «судить и посадить».
> > Ну, а как выглядеть то будем?
Удовлетворительно для вне и внутри, когда в одно заседание всех осудите и на том же суде сразу присудите депортировать моряков для отбывания наказания в Украину вместе с их кораблями, путём передачи моряков и кораблей в нейтральных водах под наблюдением посредников украинской стороне. Пожалуй это единственный выход из сложившейся ситуации, где в результате «победили» обе стороны. И волки, и овцы целы.
20:31 01.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Пожалуй это единственный выход из сложившейся ситуации, где в результате «победили» обе стороны. И волки, и овцы целы.
Меня бы на вашем месте не устроило.
Видео то посмотрел? На 6, 36
Да, вот еще. Пожалуй ты был прав насчет преследования судов.
§ 5. Международное морское право
«Пограничные войска в пределах территориальных вод по отношению к НЕВОЕННЫМ судам имеют право: предложить показать свой флаг, если он не поднят; произвести опрос судна о целях захода в эти воды; предложить судну изменить курс, если он ведет в запретный для плавания район; остановить судно и произвести его осмотр, если оно не поднимает свой флаг, не отвечает на сигналы опроса, не подчиняется требованиям изменить курс; НЕВОЕННЫЕ суда могут быть остановлены, досмотрены, задержаны и доставлены (конвоированы) в ближайший порт для выяснения обстоятельств нарушения с привлечением к ответственности. Пограничные войска имеют право преследовать и задерживать за пределами территориальных вод судно, нарушившее правила плавания (пребывания) в этих водах, до захода этого судна в территориальное море своей страны или третьего государства. Преследование в открытом море осуществляется, если оно начато в территориальных водах и велось непрерывно (преследование «по горячим следам»).
ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ в территориальном море пользуются ИММУНИТЕТОМ от юрисдикции прибрежного государства, однако если военный корабль не соблюдает законы и игнорирует обращенное к нему требование об их соблюдении, прибрежное государство может потребовать от него покинуть территориальное море. За ущерб, который причинен военным кораблем прибрежному государству, государство флага несет международную ответственность.
Короче, нарушено все что можно.
20:37 01.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пожалуй это единственный выход из сложившейся ситуации, где в результате «победили» обе стороны. И волки, и овцы целы.
> > Меня бы на вашем месте не устроило. >
Меня устроило бы 100% наша победа и 100% проигрыш Путина, но я реалист. Бейте у себя в литавры, хвалите и восторгайтесь мудростью и милосердием вашего всё, но для меня главнее все моряки и наши корабли у себя дома.
20:47 01.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Бейте у себя в литавры, хвалите и восторгайтесь мудростью и милосердием вашего всё
Это не ко мне.
12:03 02.02.2019
И еще, довесок из юридической литературы:
Суда всех государств пользуются правом мирного прохода через территориальное море (ст. 14 Конвенции о территориальном море и прилежащей зоне 1958 г., ст. 17 Конвенции ООН по морскому праву 1982 г.). Предварительного разрешения компетентных властей прибрежного государства на такой проход не требуется. Под проходом понимается плавание через территориальное море с целью: а) пересечь это море, не заходя во внутренние воды; б) пройти во внутренние воды или выйти из них….
Наверное поэтому наши пограничники «не рекомендовали», а не запрещали украинским кораблям пересекать границу.
12:43 02.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> А вообще, я уже говорил, ну вот как они (мы) собираются применить к ним формулировку «группой лиц по предварительному сговору»? К военнослужащим, выполняющим приказ. Тогда уж фигурантами дела должны быть и Главком Украины, и Министр Обороны и далее по лестнице.
И Главком и Министр и далее по лестнице сделали вид, что они не при делах: — Мы дали команду перейти из Одессы в Мариуполь, все законно к нам никаких претензий. А то что они не смогли договориться как и когда проходить пролив, так нас там не было.
Ситуация полностью подходит для керченского инцидента если стать на точку зрения наших властей. Крым -- наш, двенадцатимильная зона -- наша 
