Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация

Как украинцы пытались получить «их» часть имущенства СССР, которое после его распада отошло России.

Русский Посланник
5 2447 01:07 28.01.2019
   Рейтинг темы: +4
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
Было это совсем недавно, в 2014. Правительство Украины пыталось получить 16,36% активов СССР, в виде: недвижимости и земли в 36 странах мира (в основном здания диппредставительств), 42 тонн золота, активов на 20 млрд $. и 8 млрд руб. и многое другое. Россия посла развала СССР, обязалась выплатить весь его внешний долг, а взамен получив его активы. Вообще Украина после СССР несколько раз пыталась это делать, начиная с 90-х годов, но она не задумывалась, над тем, что вместе с полученной долей наследства СССР, ей придётся ещё и выплатить свою долю долгов СССР.

После распада СССР Россия предложила бывшим советским республикам «нулевой вариант» по вопросу о зарубежных долгах и зарубежном имуществе СССР (неучастие в погашении советских долгов перед Западом в обмен на отказ от претензий на имущество ССР за рубежом). Все республики согласились, кроме Украины: соответствующую часть советского долга она отказалась погашать, а вот на недвижимое имущество СССР за рубежом претензии выдвинула. В результате Россия, экономя каждую копейку, была вынуждена в одиночку погашать весь долг СССР перед западными кредиторами и одновременно отбиваться от украинских претензий на недвижимое имущество СССР во многих странах.





2014
Кабинет министров уже создавал специальную комиссию, которая собиралась заниматься этим вопросом. «Это эпохальное решение для Украины, поскольку впервые за все годы независимости правительство системно подошло к вопросу правопреемства в отношении внешних долгов, госдолга, активов СССР», — заявил член кабмина Остап Семерак. В чем конкретно состоит эпохальность не совсем ясно, ведь попытки пересмотреть раздел советского имущества предпринимали все президенты Украины, в том числе Виктор Янукович.

Для начала в Киеве планировали провести полную инвентаризацию всего, что, по мнению правительства, «по праву принадлежит Украине». А это немало: по Венской конвенции 1983 года доля Украины в СССР составила 16,36%, вот в Киеве и решили, что могут претендовать на 1/6 всех активов бывшего Союза. Это недвижимость и земли в 36 странах мира (в основном здания диппредставительств), 42 тонны золота, активы на 20 млрд долл. и 8 млрд руб. и многое другое. После подсчетов, Киев обещал «пойти до конца» в борьбе за свои «кровные», вплоть до обращения в международные суды.

Свои претензии Киев обосновывал тем, что Верховная Рада, в отличие от парламентов других республик, не ратифицировала соглашение с Россией о «нулевом варианте». Оно заключалось в том, что Россия обязуется выплатить весь внешний долг СССР, а взамен получает его активы. Украина подписала соглашение еще в 1994 году, но ратифицировать его парламент отказался, хотя тогдашний глава правительства Леонид Кучма убеждал депутатов, что иного выхода нет — страна была не способна обслуживать свою долю внешнего долга, на тот момент 13,5 млрд долл. и 2,8 млрд. рублей. Но и без ратификации соглашение фактически вступило в силу — Россия рассчиталась с долгами СССР Парижскому клубу и считается единственным правопреемником долгов и активов Советского Союза, что подтверждается многочисленными международными соглашениями.

Но тема возврата «золота партии» периодически всплывает в украинском политикуме, особенно во времена кризисов. Нынешнее киевское правительство уже вспоминало о переделе имущества в марте, но когда МИД РФ предлагал сначала возместить России 20 миллиардов долларов по советским долгам, а потом говорить о пересмотре «нулевого варианта», тема была замята. Но поскольку экономика Украины продолжает катиться в пропасть, правительству нужно чем-то успокаивать народ — отсюда и фантастические 300−400 миллиардов долларов, которые Киев, якобы, может получить при пересмотре соглашения с Россией. Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко был убежден, что разговоры о переделе собственности — не более чем отвлекающий маневр. Не говоря уже о том, что если пересмотр действительно начался, самые серьезные проблемы грозили бы самой Украине, а отнюдь не России.

— Правительство Украины занимается банальным популизмом. Тема передела собственности СССР очень популярна в украинском обществе, поэтому правительство её поднимает. Хотя все прекрасно понимают, что это тупиковый вариант и вернуться к этому вопросу нельзя, так как тогда нужно будет поднять вопрос и о долгах СССР, которые Украина выплатить не в состоянии. Существует договор о «нулевом варианте», который еще 20 лет назад урегулировал все имущественные вопросы между Украиной и Россией, поэтому говорить не о чем.

«СП»: — Но украинское правительство ссылалось на то, что их парламент не ратифицировал это соглашение, значит, его можно оспорить?

— Нет, это маловероятно. Его не ратифицировала Верховная Рада, но не парламент Российской Федерации, а это две большие разницы. Грубо говоря, это проблемы Верховной Рады. Но дело даже не в правовых аспектах, а в том, что любые споры однозначно поднимут вопрос о том, что Украина где-то должна найти десятки миллиардов долларов, чтобы расплатиться по долгам Советского Союза, тогда как она не может найти и миллиард на собственные нужды. По этой причине поднимать эту тему бессмысленно, пересмотр «нулевого варианта» предполагает серьезные последствия для самой Украины. Ведь тогда и другие страны могут предъявить к ней претензии.

«СП»: — Вы упомянули, что другие страны тоже могут предъявить претензии к Украине. Что вы имели в виду?

— Когда говорят о советских долгах Украины, обычно считают только кредиты Парижского клуба, которые для СССР составляли более 20 млрд долл. Но проблема в том, что многие долги Советского Союза были списаны или о них «забыли». Если сейчас поднять вопрос о переделе имущества, то придется вернуться и к пересмотру долгов СССР. А эта сумма на сегодняшний день превышает 100 млрд долл.
Нельзя забывать, что Союз вел активную мировую политику, и у него были не только денежные кредиты, но и имущественные обязательства, которые он не выполнил. Поэтому поднимать этот вопрос опасно, прежде всего, для самой Украины.

«СП»: — Может оказаться, что долгов будет больше, чем имущества, которое Украина могла бы получить в результате передела?

— Это однозначно. Например, Финляндия часть долгов «забыла», но если начнется передел, может опять поднять этот вопрос. То же касается и других стран и международных организаций, которые могут «вспомнить» о задолженностях, если возникнет прецедент. А ведь нужно учитывать еще и проценты, накопившиеся за прошедшие годы.

И это еще не все, у Украины могут возникнуть серьезные имущественные проблемы. Ведь в свое время часть Западной Украины была включена в состав Советского Союза, а собственность, начиная от недвижимости и заканчивая предприятиями, которые принадлежали полякам, венграм, немцам и представителям других стран, была конфискована. Соответственно, потомки тех владельцев смогут потребовать, чтобы Украина заплатила им за имущество, которое Советский Союз забрал. Это могут быть очень большие деньги. У России такой проблемы нет, а вот Украине придется компенсировать ущерб или возвращать им собственность в порядке реституции, потому что если она претендует на часть активов Советского Союза, то должна отвечать за него и в других вопросах. Владельцы конфискованных 70 лет назад предприятий смогут обратиться в суд и этот суд выиграть — люди потеряли реальные активы и Украине придется расплачиваться за них реальными деньгами, если она откроет этот ящик Пандоры.

«СП»: — И все же, есть ли у Украины шанс выиграть международный арбитраж, если дело до него дойдет?

— Это очень сомнительно. Тем более что никогда Россия таких вердиктов не признает. Что бы там ни решили местечковые суды под давлением Вашингтона, Брюсселя или Лондона, никогда это решение не будет реализовано. Даже во времена Бориса Ельцина мы не отдавали имущество Советского Союза. А если мы не сделали этого тогда, то сейчас тем более на такой шаг не пойдем.

К тому же, если Украина всерьез хочет побороться за эти активы, нужно вспомнить о поговорке: «Любишь кататься, люби и саночки возить». То есть если они будут бороться за госимущество СССР, то должны будут взять на себя выплату долгов и внешних обязательств Союза. По моим оценкам, это около 30−35 млрд долл., а с учетом процентов — 50−55 млрд., плюс другие обязательства СССР, которые взяла на себя Россия. Если они очень хотят, могут, конечно, еще на треть увеличить размер внешнего долга Украины. Хотя мы прекрасно понимаем, что страна и сейчас находится в преддефолтном состоянии, и если они возьмут на себя советские долги, это будет означать полный крах и обвал всей валютно-финансовой и бюджетной системы Украины.

Так что все это — в чистом виде пиар-шаг. Как говорится, кто как развлекается. Украина вообще может стать шутом всей Европы и начать подавать иски всем, вплоть до Турции за Крымские войны или Австрии и Венгрии за «оккупацию» территории.

Руководитель направления «Финансы и экономика» Института современного развития Никита Масленников также считает, что передел имущества между Украиной и Россией маловероятен. Хотя не исключает, что украинский кризис повлечет пересмотр системы международных отношений, сложившейся после распада СССР.

— Все эти намерения пересмотреть итоги распределения имущества СССР идут в одном пакете с тем, что сейчас происходит во внутриполитической атмосфере Украины. Это, в том числе, и рамочный закон о санкциях против России, и другие шаги. Со временем, когда начнется процесс нормализации ситуации на Юго-Востоке, такие вопросы начнут уходить из политической повестки дня.

Если обращаться исключительно к международно-правовой ситуации, шансов у украинского правительства довольно мало. Мы их претензий не признаем, к тому же, существуют двусторонние договоренности, которые уже давно решили имущественные вопросы. Поэтому перспектив у Киева особых нет, но шума будет немало, можно не сомневаться.

«СП»: — Но киевские власти основывают свои претензии на том, что Верховная Рада не ратифицировала соглашение с Россией о «нулевом варианте», есть ли вероятность пересмотра договоренностей?

— Не исключаю, что эту тему украинские политики будут поднимать постоянно, но, повторюсь, шансов у них мало. Такие вопросы могут решаться только в рамках большого формата урегулирования последствий распада СССР. Хотя если возникнет какая-то крупная международная конференция по безопасности, а она должна возникнуть, потому что рано или поздно придется подводить итоги украинского конфликта, возможны новые форматы и подходы к системе межгосударственных отношений.

«СП»: — Есть ли прецеденты в мировой практике, когда имущественные вопросы между государствами решались 20 лет спустя после первоначального раздела?

— Можно привести пример Индонезии, которая в конце 80-х годов аннексировала Восточный Тимор. Затем произошла смена власти в самой Индонезии, и начался международный процесс восстановления исторической справедливости, в результате которого Восточный Тимор стал независимым государством. Но в том случае была совершенно четкая квалификация ООН и решение международного суда о том, что Индонезия должна покинуть Тимор. Поэтому в принципе случаи, когда мировое сообщество вынуждало пересматривать принятые раньше решения были. Но это очень большая натяжка, так как в случае с пересмотром «нулевого варианта», нет никаких решений или четкой позиции ООН. Это вопрос, который был решен между бывшими странами СССР. Были заключены соответствующие соглашения, поэтому у претензий Киева мало оснований.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
01:07 28.01.2019
21 АВГ 2017

Помимо долгов перед другими государствами Советский Союз имел обязательства перед коммерческими предприятиями, банками, входящими в так называемый Лондонский клуб кредиторов. Кроме того, в обмен на некоторые ресурсы советские предприятия расплачивались долговыми бумагами — облигациями Внешэкономбанка (ВЭБ). Эта нагрузка также легла на плечи государства.

Сколько составлял внешний долг СССР к моменту распада страны?

По данным, которые приводит руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993−1994) Андрей Илларионов со ссылкой на долговые таблицы Всемирного банка, Советский Союз к моменту распада был должен $ 67 800 млн.

В 2007 году заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак в интервью «Российской газете» рассказал, что к концу 1991 года государственный внешний долг Союза составлял $ 96 600 млн. В разных источниках встречаются и еще большие цифры — вплоть до $ 140 млрд. Официальные российские ведомства не приводят данных за тот период — первые данные Центробанка датируются 1994 годом. Тогда с учетом процентов обязательства составляли $ 104 507 млн.

Почему вся эта нагрузка легла на Россию? В СССР входили 15 ныне независимых государств, почему бы не разделить обязательства?

Изначально план был примерно таким: в октябре 1991 года 12 бывших союзных республик (все, кроме Латвии, Литвы и Эстонии) подписали Меморандум о взаимопонимании, в котором заявили о солидарной ответственности по долгу бывшего СССР. Обязательства распределили пропорционально экономической силе республик на момент распада Союза — России как преемнице РСФСР досталась доля 61,34% долга, а, например, Киргизии — всего 0,95%, Таджикистану и того меньше — 0,82%. В такой же пропорции должны были разделиться активы бывшего Союза — как на его территории, так и за рубежом.

Однако 2 апреля 1993 года правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших советских республик по погашению внешнего долга СССР взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР. Сделка получила название «нулевой вариант». Так России достался весь внешний долг в размере $ 96,6 млрд. В эту сумму входили займы у других стран и коммерческие обязательства перед участниками Лондонского клуба кредиторов, держателями облигаций ВЭБа и облигаций внутреннего государственного валютного займа (ОВГВЗ).

Как Россия погашала долги СССР перед другими государствами?

Отметим, что такие финансовые обязательства разделились на три части:

Долги странам Парижского клуба (Австралия, Австрия, Бельгия, Великобритания, Германия, США, Дания, Израиль, Ирландия, Испания, Италия, Канада, Нидерланды, Норвегия, Республика Корея, Финляндия, Франция, Швейцария, Швеция, Япония). Россия также входит в Парижский клуб.
Обязательства перед социалистическими государствами: Польша, Чехия и Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Германия (за счет вошедшей в объединенную страну Германской Демократической Республики), страны бывшей Югославии.
Займы у других государств (Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ), Турция и другие).
Долги перед Парижским клубом Россия закрыла досрочно — в 2006 году. Из-за раннего погашения наша страна смогла сэкономить $ 7 700 млн — за счет процентов.








Каким странам сколько заплатили?

Приведем несколько примеров. По данным официальных соглашений РФ относительно урегулирования долгов с разными странами, Россия заплатила, например, Уругваю $ 1,2 млн, Чехии — $ 352,5 млн, Болгарии — $ 38,5 млн, Словении — $ 129,2 млн, ОАЭ — $ 580 млн. Часть этих долгов оплачивалась не деньгами, а поставками товаров или услуг (в основном строительных). Долг перед Китайской Народной Республикой погасили в 2015 году, отдав 400,97 млн швейцарских франков. В 2016 году Россия окончательно рассчиталась с Кувейтом — основной долг в размере $ 1 100 млн оплатили деньгами, а $ 620 млн процентов — поставками российской высокотехнологичной продукции. Также в прошлом году РФ закрыла долг перед Македонией — $ 60,6 млн. В результате, Россия оставалась должна только Боснии и Герцеговине — $ 125,2 млн, и этот долг был погашен 8 августа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
01:07 28.01.2019
Неужели Советскому Союзу никто не был ничего должен?

Конечно же, заемщики у СССР были. Но в большинстве это были достаточно бедные африканские и латиноамериканские страны. В рамках помощи развивающимся странам их долги списали. Кроме того, часть обязательств Россия простила своим политическим и экономическим партнерам: в некоторых случаях достигались договоренности, что в обмен на списание долга страна заключала с РФ крупный торговый контракт.
Были, конечно, и случаи «благотворительности», но Россия далеко не единственный такой меценат: например, в 1999 году страны Парижского клуба, в котором Россия была не только должником, но и кредитором, подписали соглашение о списании больше половины долга беднейших африканских стран. Так, Россия отказалась от притязания на активы Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне. К тому же требовать возврата долгов с этих стран бессмысленно — денег у них все равно нет, и выполнять обязательства попросту нет возможности.

Другие примеры расчетов России и развивающихся стран смотрите на графике.


Нравится: смехалыч
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
12:26 28.01.2019
Задолбало прощение Россией долгов перед ней другим странам, не могли они расплатиться деньгами, так хотя бы экзотическими фруктами постоянно брали с этих африканских и латиноамериканских стран
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Митяй
Vnhjafy


Сообщений: 13354
13:47 28.01.2019
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Задолбало прощение Россией долгов перед ней другим странам, не могли они расплатиться деньгами, так хотя бы экзотическими фруктами постоянно брали с этих африканских и латиноамериканских стран
quoted1
Не нужно так переживать На самом деле все не так мрачно. Конечно СССР, ради экспорта максизма-ленинизма тратило средства для победы своей идеологии во всем мире . И особенно на Кубе. Основной долг других стран-это военное сотрудничество. Подавляющие поставки -это бывшее в употреблении или то, что было поставлено на «консервацию» в Н/З. Данная техника могла бы стоять и дальше….Но через лет 10 -15 ее надо было бы «пилить» (а это затраты) и отправлять на переплавку. Продажа такой техники -очень хороший бизнес. «Основное тело «долга выплачивалась партнерами, которым простили долг» практически 100%. То что ты показываешь-это цифры с набежавшими процентами, пениями и штрафами. При этом, расплачивались не только фруктами которыми богата та же Африка. Мой одноклассник 10 лет проработал в Анголе, где занимался отправкой в СССР «редкоземельных металлов». … Поэтому считать, что там наверху сидят одни дураки и разбрасывают ассигнации-ну наивно. Тем более, что по тем поставкам Россия сегодня продолжает зарабатывать и успешно. К примеру, вся Африка бегает/стреляет из «Калашникова» и ездят на советских танках. Теперь смотрим на выручку России от вооружений … Ну продали 10 самолетов, 15 вертолетов, пол сотни танков…. А откуда доходы в миллиарды? Правильно. За поставки «расходников» Доля поставок российских вооружений в страны Африки южнее Сахары в 2015—2017 годах составила 30% от общего российского экспорта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gnat76
gnat


Сообщений: 2928
13:48 28.01.2019
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Задолбало прощение Россией долгов перед ней другим странам, не могли они расплатиться деньгами
quoted1
Так то да, «беднейшие» страны Африки например очень богаты в плане природных ископаемых та же Ангола только запасов алмазов имеет 20% от мировых, а есть еще золото, медь, марганец, нефть и газ.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 19
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как украинцы пытались получить «их» часть имущенства СССР, которое после его распада отошло России.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия