Киевские татары у укров цивилизованные. После батыя остались в Киеве и со временем стали мещанской прослойкой. Элитой среди укров.
1481−1490. Правая королевская грамота княжне Марии Трабской, на владение Остерскою отчиною, выслуженною отцем ея, князем Секирою, у Витовта и Сигизмунда. Казимиръ, Божьею милостью король Польскiй и великiй князь Литовскiй. Смотрели есмо съ паны радою нашою кнегиню Семенову Семеновича Трабскую, кнегиню Марью, съ княземъ Васильемъ, а съ княземъ Андреемъ Семеновичы Звяголскими: искала княжня Семеновна подъ ними именья, отчины своее, на имя Остра, што держалъ небощикъ отецъ ее, князь Митько Секира, при великомъ князи Витовте и Жикгимонте, а и подъ иншими тежъ искала селъ и селищъ, которые жъ издавна слухали и тягнули къ тому именью Остру, што роздали князь Олелько, а князь Семенъ архимандриту Печерьскому, а бояромъ, а слугамъ, и соколникомъ, и Татаромъ Кiевскимъ, на имя Чернинъ, што архимандритъ держалъ, а Боденьковьцы, а Выползово, а Носово, а Рожъны, а Летьковичи, а Светилновичи, што были роздали бояромъ и слугамъ и соколникомъ и Татаромъ Кiевскимъ князь Олелько, а князь Семенъ… (Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 77, с. 98.)
>Продолжаем гонять укров не знающих своей же истории. Итак: > «Этнический состав мещанства достаточно пёстрый: поляки (жолнеры), 3 дома литвинов, 7 домов армян, 1 немецкий, татары (Охмат Севрук, Карой Севрук, Черкасс, Нагай, Шавуля, Митько, Кобызевич, Нагай, Цопка, Ельбей и др)» > > Вот этим мещанам и было дарованно Магдебургское право. > > Дале, из этой среды выбирался войт- то есть глава Магдебургии Киева. > > Першим войтом был пан Ходык-Кобызевич. Киевский татарин. > > Отсель вопрос стоит:
> А мне приходило ли вам в вашу лисую голову что могло бути и наоборот? > > Що было грубейшей ошибкой приносить цивилизованные права в дикую азиатскую орду киевских мещан? quoted1
Цивилизацию нужно нести дикарям, перевоспитывать их.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цивилизацию нужно нести дикарям, перевоспитывать их. quoted1
Видимо из этих побуждений Великий Князь Витовт и поселил в 1398 году орду хана Тохтамыша в Киеве. И глядика-ка, через 100 лет татарам удалось немного облагородить местных дикарей и получить Магдебургское право
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочу вам указать что вы совершили глубочайшую ошибку, пытаясь принести дикую азиатскую феодальную форму правления на территорию цивилизованного народа. quoted2
> > Вы так думаэте? > > А не приходило ли вам в вашу лисую голову что могло бути и наоборот? > > Що было грубейшей ошибкой приносить цивилизованные права в дикую азиатскую орду киевских мещан? > > Ась? >
> "Этнический состав мещанства достаточно пёстрый: поляки (жолнеры), 3 дома литвинов, 7 домов армян, 1 немецкий, татары (Охмат Севрук, Карой Севрук, Черкасс, Нагай, Шавуля, Митько, Кобызевич, Нагай, Цопка, Ельбей и др). Армянская община по грамотам киевских мещан имеет большой вес в городе и занимала выдающееся место в торговле с Востоком." > > Ось такэ. quoted1
Я вам больше скажу, даже в запорожской сечи этнический состав был весьма обширным. В 1581 г. на службе у короля Речи Посполитой Стефана Батория состоял полк из 500 запорожских казаков, командовал которым Ян Оришовский, носивший звание «поручика казаков низовых запорожских». При записи в официальный реестр более половины казаков указало, откуда они происходят, что показывает этническо-территориальный состав полка, и на его примере приблизительно всего Войска Запорожского. Так вот, из земель Украины было 184 человека (70 из Киевской земли, 74 из Волынской земли, 20 с Волыни и Подолья, 12 из Галичины, 8 из Холмщины и Подляшья), из земель Беларуси — 140, из земель Московии — 24, из Польши — 10, из Литвы — 9, а также 1 немец, 1 серб, 1 «татарин» (скорее всего беженец из Крыма, принадлежащий к дотатарскому населению, отрекшийся от ислама), 1 «кафинец» (из Кафы-Феодосии, скорее всего грек или итальянец-генуэзец), 2 пятигорца (казаки, 1 из них «пятигорский черкес»). Таким образом, из 373 человек 49% происходили из Украины, 38% из Беларуси (всего из земель Руси — 87%), 6% из Московии, по 3% из Польши и Литвы (Regestr kozako'w nizowych zaporoskich i rzececznych, kto'rzy chodzili na sluz. be kro'la imci do Moskwy. См.: Грушевський М. Історія України-Руси. Том VII. Розділ III. Стор. 5).
Современные немецкие историки проанализировали имена и прозвища 356 из указанных 373 человек и пришли к сходному выводу — 45% из них с земель Украины, 40% из Беларуси, 10% из Московии, 5% из Польши (Luber S., Rostankowski P. Die Herkunft der im Jahre 1581 registrierten Zaporoger Kozaken // Geschich. Ost. Europas, 1980. Bd. 28. S. 389 — 390. См.: Голобуцький Володимир. Запорозьке козацтво. К.: Вища шк., 1994. Розділ III).
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вам больше скажу, даже в запорожской сечи этнический состав был весьма обширным. В 1581 г. на службе у короля Речи Посполитой Стефана Батория состоял полк из 500 запорожских казаков, командовал которым Ян Оришовский, носивший звание «поручика казаков низовых запорожских». quoted1
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Современные немецкие историки проанализировали имена и прозвища 356 из указанных 373 человек и пришли к сходному выводу — 45% из них с земель Украины, 40% из Беларуси, 10% из Московии, 5% из Польши quoted1
И еще пан. Важно понимать, что если они с «украины», то это не значит, что они прям -украинцы-украинцы.
Так например те что с Черкасс- это этнические татары.
> Магдебу́ргское пра́во (нем. Magdeburger Recht) — одна из наиболее известных систем городского права, сложившаяся в XIII веке в Магдебурге как феодальное городское право, согласно которому экономическая деятельность, имущественные права, общественно-политическая жизнь и сословное состояние горожан регулировались собственной системой юридических норм, что соответствовало роли городов как центров производства и денежно-товарного обмена. > > > > Разницу между украинцами и россиянами легко показать на примере Магдебургского права, если россияне живут под гнетом веры в богоизбранность царя, и до сих пор не знают, что делать со своим правом голоса, то украинцы уже давно знают что такое демократическое правление. > > Украинцы это ополяченные русские, малоросы, оболваненные западным миром. Эта территория никогда не была самостоятельной. Украинцы ни на что не способны, и без властной руки Кремля просто пропадут ! — вещают прокремлевские СМИ. > > Но позвольте усомниться, ведь если мы такие несамостоятельные, то на каком основании, как украинские города одними из первых в Европе получили Магдебургское право, которого, кстати, в России никогда не было? > > Сегодня в Украине ни одно муниципальное торжество не начинается без упоминания о Магдебургском праве. Его давно нет. Оно не актуально. > > И тем не менее, практически в каждом городском уставе с легкостью можно найти отсылки к нему. > > Магдебургское право это свод средневековых законов, который давал городу право на самоуправление и определенную независимость от центральной власти. > > Распространено было Магдебургское право в Европе и на территории современной Украины и Беларусии. > > Для жителей украинских городов Магдебурское право стало логичным продолжением Народного Вече, широко используемое по всей Киевской Руси. > > Украинцы потому и знают об Магдебургское право, что в нем присутствуют преемственность демократических традиций: от Вече к Макдебургскому праву, а потом и к демократической республике. > > Но самое главное это то, что во многих украинских городах Магдебургское право просуществовало почти полтысячи лет! > > В период с 14 по 19 век Магдебургское право получили 79 украинских городов! > > Первым городом стал Владимир-Волынский, в 1324 году. > > За ним в 1356 году право на городское самоуправление получил Львов. > > К слову сказать, столица Западной Руси Великого княжества Литовского город Вильно Магдебургское право получил лишь в 1387 году. > > Все основные украинские города жили по этому праву или руководствовались им: > Житомир с 1444 года > Черновцы с 1488 года > Ровно с 1492 года > Киев с 1494 года > Белая Церковь с 1589 года > Чернигов с 1623 года > В городах, которые сегодня находятся на территории современной Украины, Магдебургское право просуществует до 1831 года. Именно тогда император Российской империи Николай Первый запретит его. > > Так что же такого опасного было в Магдебургском праве для Московского царя и всех последующих российских правителей? И почему это Магдебургское право не приемлют россияне? > > Следует отметить, что для современных россиян этот термин достаточно загадочный. Что не удивительно, поскольку Магдебургского права, которое успешно действовало на территории всей Киевской, а потом и Западной Руси, на Московии никогда не было. > > Россияне попросту ничего не знают о такой правовой традиции! > > Для них, как столетия назад, так и сейчас, противоестественно по доброй воле объединяться для решений своих же вопросов, и они на генетическом уровне стремятся к единоначалию. > > Потому что есть царь, он наместник Бога на земле, а значит, ему и принимать все решения за народ. > > Вера в доброго царя в России присутствует и сегодня. А с этой верой можно хоть смеяться над санкциями, хоть есть блины с лопаты. > > Как известно, истоки демократии Киевской Руси лежали в Вечевом, а фактически в парламентском строе. > > Князь избирался на общем собрании, и горожане имели право его переизбрать. > > Такая форма правления просуществовала вплоть до монголо-татарского нашествия, а потом была перенесена в уцелевшие земли Западной Руси. > > Но Москва, которая в период расцвета Киевской Руси была всего лишь сторожевой крепостью, Вечевого строя так и не узнала. > > А после того, как ордынские ханы создали Великое Княжество Московское, Вече как форма демократии и вовсе было стерта из народной памяти. > > Естественно, города на Московии, управлялись по ордынским традициям, в которых говорилось, что вся власть от бога, а народ обязан преклоняться перед ее представителями, просто не могли узнать о Магдебургском праве. > > Народу выборы и самоуправление не нужно, поскольку оно быдло и ни его это дело управлять чем-либо. > > Вот поэтому система, которая уравновешивала бы власть и общество, заставляя правителя соблюдать гражданские права своего народа на Московии так и не появилась. > > Но не это самое страшное, в россиянах напрочь было искоренена потребность принимать решения. > > Даже тогда, когда право голоса было дано, никто так и не объяснил, что с ним делать. > > Поэтому главное для россиянина не выделяться, голосовать как все, и верить, что царь хороший, даже если бояре его дураки. > > Сегодня легко увидеть аналогии между Магдебургским правом и децентрализацией, которую проводит Президент Украины Петр Порошенко. И понятно, почему эти процессы вызывают негативную реакцию со стороны Москвы. > > Но мы лишь возвращаемся к той форме правления, которая украинцам наиболее подходит. >
> Ставьте общеизвестные факты под сомнение, даже если они кажутся убедительными. > > Ведь это ваше право думать. quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Хочу вам указать что вы совершили глубочайшую ошибку, пытаясь принести дикую азиатскую феодальную форму правления на территорию цивилизованного народа. quoted2
Возможно Вася ты не в курсе, киевская княгиня Анна Ярославна была обучена грамоте и книгам, будучи женщиной, тогда как даже ее муж-король был неграмотен. В то время, когда на месте Москвы жабы квакали киевская княгиня Анна Ярославна учила своего мужа есть с ножом и вилкой.