Разница между украинцами и россиянами на примере Магдебургского права
15:35 02.01.2019
Другой киевский войт (то есть глава магдебургского дворянства)-Андрей Кошколдович
Кошколда-бек.
Азиатская орда.
15:41 02.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А что цивилизованное у укров?
Киевские татары у укров цивилизованные. После батыя остались в Киеве и со временем стали мещанской прослойкой. Элитой среди укров.
1481−1490. Правая королевская грамота княжне Марии Трабской, на владение Остерскою отчиною, выслуженною отцем ея, князем Секирою, у Витовта и Сигизмунда. Казимиръ, Божьею милостью король Польскiй и великiй князь Литовскiй. Смотрели есмо съ паны радою нашою кнегиню Семенову Семеновича Трабскую, кнегиню Марью, съ княземъ Васильемъ, а съ княземъ Андреемъ Семеновичы Звяголскими: искала княжня Семеновна подъ ними именья, отчины своее, на имя Остра, што держалъ небощикъ отецъ ее, князь Митько Секира, при великомъ князи Витовте и Жикгимонте, а и подъ иншими тежъ искала селъ и селищъ, которые жъ издавна слухали и тягнули къ тому именью Остру, што роздали князь Олелько, а князь Семенъ архимандриту Печерьскому, а бояромъ, а слугамъ, и соколникомъ, и Татаромъ Кiевскимъ, на имя Чернинъ, што архимандритъ держалъ, а Боденьковьцы, а Выползово, а Носово, а Рожъны, а Летьковичи, а Светилновичи, што были роздали бояромъ и слугамъ и соколникомъ и Татаромъ Кiевскимъ князь Олелько, а князь Семенъ… (Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 77, с. 98.)
15:42 02.01.2019
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
>Продолжаем гонять укров не знающих своей же истории. Итак: > «Этнический состав мещанства достаточно пёстрый: поляки (жолнеры), 3 дома литвинов, 7 домов армян, 1 немецкий, татары (Охмат Севрук, Карой Севрук, Черкасс, Нагай, Шавуля, Митько, Кобызевич, Нагай, Цопка, Ельбей и др)» > > Вот этим мещанам и было дарованно Магдебургское право. > > Дале, из этой среды выбирался войт- то есть глава Магдебургии Киева. > > Першим войтом был пан Ходык-Кобызевич. Киевский татарин. > > Отсель вопрос стоит:
> А мне приходило ли вам в вашу лисую голову что могло бути и наоборот? > > Що было грубейшей ошибкой приносить цивилизованные права в дикую азиатскую орду киевских мещан?
Цивилизацию нужно нести дикарям, перевоспитывать их.
15:45 02.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Цивилизацию нужно нести дикарям, перевоспитывать их.
Как видишь, вам это не помогло. Как были киевскими татарами- так ими и остались.
15:49 02.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Цивилизацию нужно нести дикарям, перевоспитывать их.
Вот Россия это и сделала в 1654 г.
15:56 02.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Цивилизацию нужно нести дикарям, перевоспитывать их.
Видимо из этих побуждений Великий Князь Витовт и поселил в 1398 году орду хана Тохтамыша в Киеве. И глядика-ка, через 100 лет татарам удалось немного облагородить местных дикарей и получить Магдебургское право
16:01 02.01.2019
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочу вам указать что вы совершили глубочайшую ошибку, пытаясь принести дикую азиатскую феодальную форму правления на территорию цивилизованного народа.
> > Вы так думаэте? > > А не приходило ли вам в вашу лисую голову что могло бути и наоборот? > > Що было грубейшей ошибкой приносить цивилизованные права в дикую азиатскую орду киевских мещан? > > Ась? >
> "Этнический состав мещанства достаточно пёстрый: поляки (жолнеры), 3 дома литвинов, 7 домов армян, 1 немецкий, татары (Охмат Севрук, Карой Севрук, Черкасс, Нагай, Шавуля, Митько, Кобызевич, Нагай, Цопка, Ельбей и др). Армянская община по грамотам киевских мещан имеет большой вес в городе и занимала выдающееся место в торговле с Востоком." > > Ось такэ.
Я вам больше скажу, даже в запорожской сечи этнический состав был весьма обширным. В 1581 г. на службе у короля Речи Посполитой Стефана Батория состоял полк из 500 запорожских казаков, командовал которым Ян Оришовский, носивший звание «поручика казаков низовых запорожских». При записи в официальный реестр более половины казаков указало, откуда они происходят, что показывает этническо-территориальный состав полка, и на его примере приблизительно всего Войска Запорожского. Так вот, из земель Украины было 184 человека (70 из Киевской земли, 74 из Волынской земли, 20 с Волыни и Подолья, 12 из Галичины, 8 из Холмщины и Подляшья), из земель Беларуси — 140, из земель Московии — 24, из Польши — 10, из Литвы — 9, а также 1 немец, 1 серб, 1 «татарин» (скорее всего беженец из Крыма, принадлежащий к дотатарскому населению, отрекшийся от ислама), 1 «кафинец» (из Кафы-Феодосии, скорее всего грек или итальянец-генуэзец), 2 пятигорца (казаки, 1 из них «пятигорский черкес»). Таким образом, из 373 человек 49% происходили из Украины, 38% из Беларуси (всего из земель Руси — 87%), 6% из Московии, по 3% из Польши и Литвы (Regestr kozako'w nizowych zaporoskich i rzececznych, kto'rzy chodzili na sluz. be kro'la imci do Moskwy. См.: Грушевський М. Історія України-Руси. Том VII. Розділ III. Стор. 5).
Современные немецкие историки проанализировали имена и прозвища 356 из указанных 373 человек и пришли к сходному выводу — 45% из них с земель Украины, 40% из Беларуси, 10% из Московии, 5% из Польши (Luber S., Rostankowski P. Die Herkunft der im Jahre 1581 registrierten Zaporoger Kozaken // Geschich. Ost. Europas, 1980. Bd. 28. S. 389 — 390. См.: Голобуцький Володимир. Запорозьке козацтво. К.: Вища шк., 1994. Розділ III).
16:11 02.01.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Я вам больше скажу, даже в запорожской сечи этнический состав был весьма обширным. В 1581 г. на службе у короля Речи Посполитой Стефана Батория состоял полк из 500 запорожских казаков, командовал которым Ян Оришовский, носивший звание «поручика казаков низовых запорожских».
Вы мне это говорите?
Там где вы учились пан двоешник- я преподавал.
на карте кто откуда в войске запорожском:
16:15 02.01.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Так вот, из земель Украины было 184 человека (70 из Киевской земли,
Стыдоба конечно- везде без повода притаскивать киев.
Из киева -пара человек.
А 68 -из черкас и канева.
Ага- кыивьская земля, столиця укроины- чо!
16:32 02.01.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Современные немецкие историки проанализировали имена и прозвища 356 из указанных 373 человек и пришли к сходному выводу — 45% из них с земель Украины, 40% из Беларуси, 10% из Московии, 5% из Польши
И еще пан. Важно понимать, что если они с «украины», то это не значит, что они прям -украинцы-украинцы.
Так например те что с Черкасс- это этнические татары.
И когда вы говорите про запорожское войско называя его украинскими- так это не более верно, чем называть его ордынским.
> Магдебу́ргское пра́во (нем. Magdeburger Recht) — одна из наиболее известных систем городского права, сложившаяся в XIII веке в Магдебурге как феодальное городское право, согласно которому экономическая деятельность, имущественные права, общественно-политическая жизнь и сословное состояние горожан регулировались собственной системой юридических норм, что соответствовало роли городов как центров производства и денежно-товарного обмена. > > > > Разницу между украинцами и россиянами легко показать на примере Магдебургского права, если россияне живут под гнетом веры в богоизбранность царя, и до сих пор не знают, что делать со своим правом голоса, то украинцы уже давно знают что такое демократическое правление. > > Украинцы это ополяченные русские, малоросы, оболваненные западным миром. Эта территория никогда не была самостоятельной. Украинцы ни на что не способны, и без властной руки Кремля просто пропадут ! — вещают прокремлевские СМИ. > > Но позвольте усомниться, ведь если мы такие несамостоятельные, то на каком основании, как украинские города одними из первых в Европе получили Магдебургское право, которого, кстати, в России никогда не было? > > Сегодня в Украине ни одно муниципальное торжество не начинается без упоминания о Магдебургском праве. Его давно нет. Оно не актуально. > > И тем не менее, практически в каждом городском уставе с легкостью можно найти отсылки к нему. > > Магдебургское право это свод средневековых законов, который давал городу право на самоуправление и определенную независимость от центральной власти. > > Распространено было Магдебургское право в Европе и на территории современной Украины и Беларусии. > > Для жителей украинских городов Магдебурское право стало логичным продолжением Народного Вече, широко используемое по всей Киевской Руси. > > Украинцы потому и знают об Магдебургское право, что в нем присутствуют преемственность демократических традиций: от Вече к Макдебургскому праву, а потом и к демократической республике. > > Но самое главное это то, что во многих украинских городах Магдебургское право просуществовало почти полтысячи лет! > > В период с 14 по 19 век Магдебургское право получили 79 украинских городов! > > Первым городом стал Владимир-Волынский, в 1324 году. > > За ним в 1356 году право на городское самоуправление получил Львов. > > К слову сказать, столица Западной Руси Великого княжества Литовского город Вильно Магдебургское право получил лишь в 1387 году. > > Все основные украинские города жили по этому праву или руководствовались им: > Житомир с 1444 года > Черновцы с 1488 года > Ровно с 1492 года > Киев с 1494 года > Белая Церковь с 1589 года > Чернигов с 1623 года > В городах, которые сегодня находятся на территории современной Украины, Магдебургское право просуществует до 1831 года. Именно тогда император Российской империи Николай Первый запретит его. > > Так что же такого опасного было в Магдебургском праве для Московского царя и всех последующих российских правителей? И почему это Магдебургское право не приемлют россияне? > > Следует отметить, что для современных россиян этот термин достаточно загадочный. Что не удивительно, поскольку Магдебургского права, которое успешно действовало на территории всей Киевской, а потом и Западной Руси, на Московии никогда не было. > > Россияне попросту ничего не знают о такой правовой традиции! > > Для них, как столетия назад, так и сейчас, противоестественно по доброй воле объединяться для решений своих же вопросов, и они на генетическом уровне стремятся к единоначалию. > > Потому что есть царь, он наместник Бога на земле, а значит, ему и принимать все решения за народ. > > Вера в доброго царя в России присутствует и сегодня. А с этой верой можно хоть смеяться над санкциями, хоть есть блины с лопаты. > > Как известно, истоки демократии Киевской Руси лежали в Вечевом, а фактически в парламентском строе. > > Князь избирался на общем собрании, и горожане имели право его переизбрать. > > Такая форма правления просуществовала вплоть до монголо-татарского нашествия, а потом была перенесена в уцелевшие земли Западной Руси. > > Но Москва, которая в период расцвета Киевской Руси была всего лишь сторожевой крепостью, Вечевого строя так и не узнала. > > А после того, как ордынские ханы создали Великое Княжество Московское, Вече как форма демократии и вовсе было стерта из народной памяти. > > Естественно, города на Московии, управлялись по ордынским традициям, в которых говорилось, что вся власть от бога, а народ обязан преклоняться перед ее представителями, просто не могли узнать о Магдебургском праве. > > Народу выборы и самоуправление не нужно, поскольку оно быдло и ни его это дело управлять чем-либо. > > Вот поэтому система, которая уравновешивала бы власть и общество, заставляя правителя соблюдать гражданские права своего народа на Московии так и не появилась. > > Но не это самое страшное, в россиянах напрочь было искоренена потребность принимать решения. > > Даже тогда, когда право голоса было дано, никто так и не объяснил, что с ним делать. > > Поэтому главное для россиянина не выделяться, голосовать как все, и верить, что царь хороший, даже если бояре его дураки. > > Сегодня легко увидеть аналогии между Магдебургским правом и децентрализацией, которую проводит Президент Украины Петр Порошенко. И понятно, почему эти процессы вызывают негативную реакцию со стороны Москвы. > > Но мы лишь возвращаемся к той форме правления, которая украинцам наиболее подходит. >
> Ставьте общеизвестные факты под сомнение, даже если они кажутся убедительными. > > Ведь это ваше право думать.
украина и демократия несовместимы
17:24 02.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Хочу вам указать что вы совершили глубочайшую ошибку, пытаясь принести дикую азиатскую феодальную форму правления на территорию цивилизованного народа.
> > А что цивилизованное у укров?
Возможно Вася ты не в курсе, киевская княгиня Анна Ярославна была обучена грамоте и книгам, будучи женщиной, тогда как даже ее муж-король был неграмотен. В то время, когда на месте Москвы жабы квакали киевская княгиня Анна Ярославна учила своего мужа есть с ножом и вилкой.
17:42 02.01.2019
LCMark (LCMark) писал (а) в ответ на :
> ТЕМА — СУПЕР!!!!! ЕЩЁ БЫ ЗНАТЬ О ЧЁМ ОНА И ЗАЧЕМ!!!
Автор намекает о неизбежности федерализации после смены президента. Типа так было всегда и это старинная украинская традиция.
17:48 02.01.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Возможно Вася ты не в курсе, киевская княгиня Анна Ярославна
А ты вкурсе, что папа киевской принцессы Анны Ярославны- новгородский князь Ярослав убил киевского князя Святополка и оккупировал агрессивно киев?
17:50 02.01.2019
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> В то время, когда на месте Москвы жабы квакали киевская княгиня Анна Ярославна учила своего мужа есть с ножом и вилкой.
Вообще то есть вилкой укров научил великий князь московитов Петр 1.
Но ничего, с поправкой на то что ты укр, вижу, вилку ты знаеш.