ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том, что Константинопольская церковь выделила из себя другие автокефальный церкви в Европе. quoted2
> > Константинополь выделял из себя то, что не мог удержать. Это хорошо видно по истории отношений с Болгарией. Да и в Россией тоже. Однако ныне существующие автокефальные церкви, в данное время превосходящие по величине константинопольскую, вряд ли примирятся с претензиями константинопольского патриархата — «я тебя породил, я тебя и убью». > quoted1
Дочкам Константинопольской Церкви нет смысла бояться «убийства». Это не возможно.
> Отзыв томоса через 300 лет не лезет ни в какие канонические ворота. quoted1
«Отзыва» Томоса от РПЦ не было по причине изначального отсутствия Томоса у РПЦ!
> А традиция сильна только тогда, когда ее соблюдают. Если Константинополь нарушает традиции, то кто будет соблюдать традиции его почитания? quoted1
> "Отзыва" Томоса от РПЦ не было по причине изначального отсутствия Томоса у РПЦ! quoted1
Решение Константинопольского патриархата от 1686 года о передаче украинской церкви в управление Московскому патриарху отменено, отметил Эммануил. «Вселенский патриарх, реализуя свое право первого среди равных, возвращает Украинскую церковь в лоно Константинополя», — заявил он.
А вот последний случай с Западноевропейским экзархатом русских общин
Варфоломей отозвал томос у церкви русских эмигрантов
Константинопольский Патриархат изменил статус Западноевропейского экзархата русских приходов, планируя подчинить его Галльской митрополии. С 1999 года русские приходы в составе Константинопольского Патриархата имели определенную каноническую самостоятельность — экзархат осуществлял богослужения согласно русской литургической традиции и объединял общины русских эмигрантов первой волны. https://vesti-ukr.com/politika/314733-varfolomej...
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Отзыва» Томоса от РПЦ не было по причине изначального отсутствия Томоса у РПЦ! quoted2
> > Решение Константинопольского патриархата от 1686 года о передаче украинской церкви в управление Московскому патриарху отменено, отметил Эммануил. «Вселенский патриарх, реализуя свое право первого среди равных, возвращает Украинскую церковь в лоно Константинополя», — заявил он. > > > А вот последний случай с Западноевропейским экзархатом русских общин > > Варфоломей отозвал томос у церкви русских эмигрантов > > Константинопольский Патриархат изменил статус Западноевропейского экзархата русских приходов, планируя подчинить его Галльской митрополии. С 1999 года русские приходы в составе Константинопольского Патриархата имели определенную каноническую самостоятельность — экзархат осуществлял богослужения согласно русской литургической традиции и объединял общины русских эмигрантов первой волны. > https://vesti-ukr.com/politika/314733-varfolomej...
> Православие суть христианская традиция. > Дело не в древности церквей, В Африке не менее древние Церкви, например Коптская. > Дело в том, что Константинопольская церковь выделила из себя другие автокефальный церкви в Европе. quoted1
Жора, какое отношение это имеет к украинским раскольникам? Онуфрий свое слово сказал.
>Как Московская церковь была в расколе 148 лет? quoted1
Была и была…. Какое это отношение имеет к околоцерковному цирку на Украине? Больше половины украинских православных на дух не переносят раскольников и этого попа Варфоломея. Кого там Порошенко объединять собрался?
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Константинопольский патриарх Варфоломей направил письмо митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, в котором «незамедлительно и в духе согласия» потребовал, чтобы он вместе с паствой принял участие в так называемом объединительном Соборе, который состоится в украинской столице 15 декабря. >>> >>> Варфоломей напомнил, что после Собора митрополит не сможет носить сан главы УПЦ, отмечает 7 декабря «Интерфакс-Украина». quoted3
>>> Мне это с одной стороны не нравится. потому что это раскол Православия, а с другой стороны нравится, потому что своим раскольничьем РПЦ рушит клерикальную скрепу российской имперской идеологии. quoted3
>> >> Жора, стамбульский томас тебе в руки, ты что, в самом деле не видишь комизма ситуации? quoted2
>Мы по разному смотрим на сложившуюся ситуацию для УПЦ и РПЦ. > Украина получает автокефалию, у российской РПЦ получается «статус» раскольники- самозванцы без права канонической хиротонии и без благодати Духа. Для РПЦ это не комедия, а религиозная катастрофа. quoted1
Вот что вы несёте? Автокефалию, то есть церковную самостийность, может получить только УПЦ МП, да и то не по хотению Порошенко, а по собственной заявке. Естественно, что патриархи возмутились, что Порошенко за них взялся решать. Ну наезды на церковь всегда были только ей на пользу, больше недовольных сплочается вокруг гонимой церкви… Автокефалия Украины это так свидомо…
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Отзыва» Томоса от РПЦ не было по причине изначального отсутствия Томоса у РПЦ! quoted3
>> >> Решение Константинопольского патриархата от 1686 года о передаче украинской церкви в управление Московскому патриарху отменено, отметил Эммануил. «Вселенский патриарх, реализуя свое право первого среди равных, возвращает Украинскую церковь в лоно Константинополя», — заявил он. >> >> >> А вот последний случай с Западноевропейским экзархатом русских общин >> >> Варфоломей отозвал томос у церкви русских эмигрантов
>> >> Константинопольский Патриархат изменил статус Западноевропейского экзархата русских приходов, планируя подчинить его Галльской митрополии. С 1999 года русские приходы в составе Константинопольского Патриархата имели определенную каноническую самостоятельность — экзархат осуществлял богослужения согласно русской литургической традиции и объединял общины русских эмигрантов первой волны.
> > Филарет после снятия с него анафемы может спокойно стать патриархом Украины, но Порошенко ненавидит уже украинцев за то что его на второй срок выбирать по опросам не хотят. И поэтому Украина будет вассалом Стамбульского попа quoted1
Это если Украине дадут автокефаль с томосом во главе. А вот УПЦ МП не захотела автокефали… Довольно свидомо звучит — Петр Порошенко автокефальный томос Украины…
>> Филарет после снятия с него анафемы может спокойно стать патриархом Украины, но Порошенко ненавидит уже украинцев за то что его на второй срок выбирать по опросам не хотят. И поэтому Украина будет вассалом Стамбульского попа quoted2
> > Это если Украине дадут автокефаль с томосом во главе. А вот УПЦ МП не захотела автокефали… > Довольно свидомо звучит — Петр Порошенко автокефальный томос Украины… quoted1
А зачем свидомым кефаль. Это было обещание, а по настоящему стамбульский черт хочет обогатиться. Ведь его церковь нищета в сравнении с любой украинской
> > Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> прихожане в украине не пойдут ни под покров константинополя ни под эгиду раскольников. хотя запроданци и подстилки конечно согласятся, но таких не так и много. quoted3
>>Сейчас все прихожане в Украине есть прихожанами Константинопольской Церкви- матери. quoted2
>
>> До получения Автокефалии УПЦ. >> Российская Православная церковь на территории РФ ныне находится в расколе с Церковью- матерью >> После получения Томасв УПЦ. КП, бывшая УПЦ МП де-факето получит название РПЦ. quoted2
>
> > > Жора, с чего ты взял, что стамбульский поп предоставит раскольникам автокефалию? Ну нафига ему это? Максимум, объединит раскольников в свою митрополию…. И будет стричь, как баранов. Вон, Денисенко уже криком кричит, условия ставит… И, что характерно, грозит хитрожопого Варфоломея послать куда подальше с его «объединительным собором». quoted1
Да, блин, какую автокефалию-то? Они и так самостийны по самое никуда. Вся бродяга заварена была об УПЦ МП. Только попы сами не захотели и теперь непонятно, кому томос, кому автокефаль…