> Филарет после снятия с него анафемы может спокойно стать патриархом Украины, но Порошенко ненавидит уже украинцев за то что его на второй срок выбирать по опросам не хотят. И поэтому Украина будет вассалом Стамбульского попа quoted1
Нет, думаю, дело тут не в желании Порошенко. Его в вопросе церковной организации уже отодвинули в сторону. Сейчас распоряжается Константинопольский патриарх. Ему дали карты в руки, и он их не упустит.
> Это несомненный церковный раскол. > Для нас это отчасти чужое и нас интересует последствия этого раскола для православных Украины. > Подождём до 15 декабря… quoted1
Во-первых — раскол уже давно случился. А ржачная попытка Порошенко объединить верующих-православных под знаменами стамбульского попа с треском провалилась. Итог закономерен — Денисенке новый шеф в Стамбуле и нахрен не сдался — тот его никогда патриархом не признает, а митрополитом этот клоун и так был. Большинство православных на Украине как относились с презрением к раскольникам, так и дальше будут относиться. Ну, а нацики всех мастей, по неграмотности своей воодушевленные словами «вселенский» и «томос», поливают своей желчью, считай, пол-Украины православных…. Как обычно — украинцы жрут украинцев. И перед нами этим страшно гордятся….
До 15 декабря нет смысла особо обсуждать религиозную тему… Однако отмечу, что Филарет сыграл свою роль для Украины и несомненно вошёл в Историю. Пора с почётом и уважением отойти от дел в 90 лет. Прав Варфоломей, принудительно напомнивший украинским клирикам, что Церковь- это ВСЕ православные христиане, а не только иерархи на вершине церковной власти. Однако верно и то, что УПЦ должна быть автокефальной и равной среди равных, признавая, что Константинопольская Церковь- мать Первая среди равных.
> До 15 декабря нет смысла особо обсуждать религиозную тему… quoted1
Почему? «Объединительный собор» уже с треском провалился… Главная конфессия Украины Московского патриархата, послала этот цирк лесом… Есть что обсудить, есть над чем посмеяться…
> Однако отмечу, что Филарет сыграл свою роль для Украины и несомненно вошёл в Историю. Пора с почётом и уважением отойти от дел в 90 лет. quoted1
Ну да. Бандера с Шухевичем тоже вошли в Историю, как и Герострат. История она такая…. Денисенко в нее вошел как раскольник, преданый анафеме…. А на покой он и не собирается. Стамбульскому попу дули крутит, ультиматумы ставит…
> Прав Варфоломей, принудительно напомнивший украинским клирикам, что Церковь- это ВСЕ православные христиане, а не только иерархи на вершине церковной власти. quoted1
Большинство православных на Украине хитрожопого стамбульского попа просто проигнорировали…. Это факт
> Однако верно и то, что УПЦ должна быть автокефальной и равной среди равных, признавая, что Константинопольская Церковь- мать Первая среди равных. quoted1
Какая УПЦ? Денисенки? Так ей стамбульский поп максимум митрополию пообещал. С церковь-мать тебя похоже заклинило….
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Филарет после снятия с него анафемы может спокойно стать патриархом Украины, но Порошенко ненавидит уже украинцев за то что его на второй срок выбирать по опросам не хотят. И поэтому Украина будет вассалом Стамбульского попа quoted2
> > Нет, думаю, дело тут не в желании Порошенко. Его в вопросе церковной организации уже отодвинули в сторону. Сейчас распоряжается Константинопольский патриарх. Ему дали карты в руки, и он их не упустит. quoted1
Ошибаетесь мадам. Отодвинули порошенко, но решать тем кто хотел стать патриархом
>> Филарет после снятия с него анафемы может спокойно стать патриархом Украины, но Порошенко ненавидит уже украинцев за то что его на второй срок выбирать по опросам не хотят. И поэтому Украина будет вассалом Стамбульского попа quoted2
> > Эх, получит, неугомонный Денисенко анафему еще и от стамбульского патриархату…. > > Лидер непризнанной Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет заявил, что его сторонники могут сорвать «объединительный собор» раскольнических церквей, если Константинопольский патриархат не примет их условия. >
> "Киевский патриархат является самой большой церковью. И от нас зависит, примем ли мы то, что от нас будут требовать, или не примем. Если это будет полезно нам — то мы примем. Если это будет не полезно нам, ни государству, ни церкви, то мы просто не проголосуем, отвергнем", — передает его слова ТСН. > > Филарет заявил, что архиереи не примут требований Вселенского патриархата относительно процедуры. По его словам, есть два крупных разногласия: Киевский патриархат за то, чтобы собор был исключительно архиерейским, а в Стамбуле настаивают, чтобы он прошел при участии рядовых священников и верующих; также в Киевском патриархате призывают к открытому голосованию во время выборов главы церкви, а Константинополь за тайные выборы. quoted1
> Константинопольская Церковь- мать Первая среди равных. quoted1
Константинопольская церковь не самая древняя. Антиохийская, Иерусалимская церкви старше константинопольской.
Константинополя давно нет, у нынешней Константинопольской церкви нет ни материальных, ни интеллектуальных, ни пасторских потенций, чтобы претендовать на ведущую роль. Да, есть традиция отношений между церквями, но традиции соблюдаются, пока они не входят в клинч с реальностью.
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Константинопольская Церковь- мать Первая среди равных. quoted2
>
> Константинопольская церковь не самая древняя. Антиохийская, Иерусалимская церкви старше константинопольской. > > Константинополя давно нет, у нынешней Константинопольской церкви нет ни материальных, ни интеллектуальных, ни пасторских потенций, чтобы претендовать на ведущую роль. Да, есть традиция отношений между церквями, но традиции соблюдаются, пока они не входят в клинч с реальностью. quoted1
Православие суть христианская традиция. Дело не в древности церквей, В Африке не менее древние Церкви, например Коптская. Дело в том, что Константинопольская церковь выделила из себя другие автокефальный церкви в Европе.
> Дело в том, что Константинопольская церковь выделила из себя другие автокефальный церкви в Европе. quoted1
Константинополь выделял из себя то, что не мог удержать. Это хорошо видно по истории отношений с Болгарией. Да и в Россией тоже. Однако ныне существующие автокефальные церкви, в данное время превосходящие по величине константинопольскую, вряд ли примирятся с претензиями константинопольского патриархата — «я тебя породил, я тебя и убью».
Отзыв томоса через 300 лет не лезет ни в какие канонические ворота. А традиция сильна только тогда, когда ее соблюдают. Если Константинополь нарушает традиции, то кто будет соблюдать традиции его почитания?