>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> О лизании сапога. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого. >>>>>>>> >>>>>>>> В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее:
>>>>>>> То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно. >>>>>> >>>>>> Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией.
>>>>> >>>>> Да не юли. 30000 шведов с оружием в Малороссии. >>>>> Какая свобода, ты о чем? >>>>
>>>> Да не юли. Да по фиг сколько шведов. >>> >>> Да не юли. Не пофиг, а ЭТО главное.
>>
>>> Сила — она всегда главнее всего.
>>> >>> Поэтому шведы могли сделать с Мазепой что захотели бы — а он НЕ мог. Имеешь силу — можешь, не имеешь — нет.
>> >> Какая на фиг сила?
>
> Шведская. 30000 человек. > Они этих казачков порвали бы как тряпку пополам. > Поэтому они могли сделать с Мазепой что хотели — а он с ними не мог. Вот ЭТО и есть сила.
Да по фиг та сила. История уже свершилась. Петр Первый ганялся за золотом Мазепы. Часть казны московитами была захвачена. Ни одна копейка украинцам не досталась. Все разтыкали по карманам петровские вельможи.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> О лизании сапога. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого. >>>>>>>>> >>>>>>>>> В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее: >>>>>>>> То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно. >>>>>>> >>>>>>> Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией. >>> >>>>>> >>>>>> Да не юли. 30000 шведов с оружием в Малороссии. >>>>>> Какая свобода, ты о чем? >>>>> >>>>> Да не юли. Да по фиг сколько шведов. >>>> >>>> Да не юли. Не пофиг, а ЭТО главное. >>> >>>> Сила — она всегда главнее всего. >>>>
>>>> Поэтому шведы могли сделать с Мазепой что захотели бы — а он НЕ мог. Имеешь силу — можешь, не имеешь — нет. >>> >>> Какая на фиг сила?
>>
>
>> Шведская. 30000 человек.
>> Они этих казачков порвали бы как тряпку пополам. >> Поэтому они могли сделать с Мазепой что хотели — а он с ними не мог. Вот ЭТО и есть сила.
> > Да по фиг та сила.
Нет, не пофиг. В том-то и оно, что она определяет мотивы. И исход.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала на Переяславской раде обязались защищать Украину, а сами в Андрусове предали полякам.
> > На той Раде те земли входили в состав России.
> И перечислялись в титулах российских самодержцев. > > Соответственно, Россия имела право делать с ними, что считала нужным. Так что ты о каких-таких обязательствах вообще?
Так тогда Украина называлась Росией .А то чем управлял Петр Первый называлось Московия. Он с Украины, греческое имя Росия перетянул на Московию. Московия не имела права на земли Росии -Украины.Украина вошла в союз с Московией как Автономия со своими правами, судами. Это был союз.
23:05 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да…
Да, так я не услышал, с каких это пор клятвы вассала в верности к чему-то обязывали сюзерена?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сначала на Переяславской раде обязались защищать Украину, а сами в Андрусове предали полякам.
>> >> На той Раде те земли входили в состав России.
>
>> И перечислялись в титулах российских самодержцев.
>> >> Соответственно, Россия имела право делать с ними, что считала нужным. Так что ты о каких-таких обязательствах вообще?
> > Так тогда Украина называлась Росией.
Государев титул («титла царская большая» и «титла царская малыя») — наименование титула правителя российского государства, включающее полное перечисление земель, входивших на тот момент в его владения.
Изменялся в связи со сменой правителя на престоле и в процессе прироста земель в связи с завоеваниями и не только.
23:12 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так тогда Украина называлась Росией.
Большой государев титул царя Петра I
«Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> О лизании сапога. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее: >>>>>>>>> То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно. >>>>>>>> >>>>>>>> Да не юли. Свободная Украина в союзе с Швецией. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Да не юли. 30000 шведов с оружием в Малороссии. >>>>>>> Какая свобода, ты о чем? >>>>>>
>>>>>> Да не юли. Да по фиг сколько шведов. >>>>> >>>>> Да не юли. Не пофиг, а ЭТО главное.
>>>>> Сила — она всегда главнее всего. >>>>> >>>>> Поэтому шведы могли сделать с Мазепой что захотели бы — а он НЕ мог. Имеешь силу — можешь, не имеешь — нет.
>>>> >>>> Какая на фиг сила? >>>
>>
>>> Шведская. 30000 человек.
>>> Они этих казачков порвали бы как тряпку пополам. >>> Поэтому они могли сделать с Мазепой что хотели — а он с ними не мог. Вот ЭТО и есть сила.
>>
>> Да по фиг та сила.
> > Нет, не пофиг. В том-то и оно, что она определяет мотивы. > И исход.
Какие мотивы и какой исход? Мазепа проиграл потому что народ не был подготовлен к такому шагу. Мазепа был верным Петру Первому поэтому народ его и не любил. Если бы Мазепа провел работу среди украинцев и казачества то все бы удалось. Но он не хотел рисковать. Уши и глаза Петра были везде. Достаточно вспомнить предателей Кочубея и Искру. Поэтому Мазепа сделал ошибку что понадеялся на свои силы, а не поднял Украинский народ. Была и еще одна важная причина. Народ мало разбирался в государственных играх. Народ не желал возвращаться под поляков. При Мазепе Украина была независимой автономией со своим укладом и своей властью украинской. Терять это спокойствие народ не желал. А что бы объяснить народу как и что нужно было время и работа с ним. Так что ты можешь тут кривлятся сколько угодно. Для нынешних украинцев Мазепа герой ну, а ты просто клоун…
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так тогда Украина называлась Росией.
> > >
> Большой государев титул царя Петра I > > "Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель
Ты знаешь в дурке там еще больше титулованых чуваков в палате обитает. Наследников Петра по тихому убрали от власти немцы и чхать хотели на все его титулы. Более того ваши диды голодранцы в 1917 году грохнули и тех титулованных немцев. Был бы жив Петр Первый в 1917 году то гойдался бы на столбу вместе с остальными буржуями.
23:17 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Какие мотивы и какой исход? Мазепа проиграл потому что народ не был подготовлен к такому шагу.
Мазепа проиграл потому, что против 30 тысяч шведов и 6000 казаков стояло 60-тысячное русское войско, которое хорошо управлялось.
Вот всего-навсего почему проиграл он. А придумывать, что, де, в начале 18-го века народ был не настолько развит, как в 19-ом или 20-ом, чтобы быть революционным — это для дебилов.
Исходить нужно из соотношения сил и возможностей реальных.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так тогда Украина называлась Росией.
>> >> >>
>
>> Большой государев титул царя Петра I
>> >> «Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель
> > Ты знаешь…
Я знаю, что если бы ты тогда попытался оспорить этот титул — твоя смерть была бы скорой и страшной. Так что не мели ерунды. Малороссия входила в состав России, поэтому самодержец мог распорядиться любой её частью.
Так что вассал-Мазепа Петру клялся — а Петр ему нет. Так что Пётр не мог нарушить клятву, которой НЕ давал.
23:22 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Народ не желал возвращаться под поляков. При Мазепе Украина была независимой автономией со своим укладом и своей властью украинской. Терять это спокойствие народ не желал.
То есть, в сюзеренство Петрово народ жил в спокойствии и благоденствии.
А Мазепа хотел войны и кровушки? И этого человека вы называете героем?
