> Но вернемся к «истинно русскому» князю Пожарскому.
Давай лучше вернёмся к Мазепе. Я повторю тут то, с чего ты слился, ага?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А что ты знаешь про Мазепу? Мазепа совершил подвиг. Будучи приласкан Петром Первым, имеючи не сметные богатства он мог бы спокойно доживать старость. Он пошел за Украину.
Вообще-то за шведов он пошёл, поскольку именно шведское войско там было основным, и именно у Карла он лизал член. А Карлу, как ты сам понимаешь, было на ту «Украину» глубоко насрать.
Шведов тогда там было около 30000, мазепинских казачков-запроданцев если 6000 набиралось, и то с трудом.
При ТАКОМ соотношении сил не моги даже и думать, что он смог бы после битвы, окончись она удачей, нагнуть Карла и навязать ему какие-то свои условия насчет «Украины».
Не, ясен красен, это Карл бы его нагнул, так что Мазепа просто неудачно попытался сменить хозяина. Только и всего.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вернемся к «истинно русскому» князю Пожарскому.
> > Давай лучше вернёмся к Мазепе. > Я повторю тут то, с чего ты слился, ага? > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что ты знаешь про Мазепу? Мазепа совершил подвиг. Будучи приласкан Петром Первым, имеючи не сметные богатства он мог бы спокойно доживать старость. Он пошел за Украину.
> > Вообще-то за шведов он пошёл, поскольку именно шведское войско там было основным, и именно у Карла он лизал член. > А Карлу, как ты сам понимаешь, было на ту «Украину» глубоко насрать. > > Шведов тогда там было около 30000, мазепинских казачков-запроданцев если 6000 набиралось, и то с трудом. > > При ТАКОМ соотношении сил не моги даже и думать, что он смог бы после битвы, окончись она удачей, нагнуть Карла и навязать ему какие-то свои условия насчет «Украины». >
> Не, ясен красен, это Карл бы его нагнул, так что Мазепа просто неудачно попытался сменить хозяина. Только и всего. > > цифры — они не врут.
Мазепа Иван Степанович
Иван Мазепа родился 20 марта 1639 года в с. Мазепинцы под Белой Церковью на Киевщине, умер 21 сентября 1709 года возле н. п. Бендеры в Молдове. Самый известный гетман Войска Запорожского (1687−1708), ставший героем для украинских патриотов и предателем для Московии, князь Священной Римской Империи.
Логику россиян о Мазепе понять не сложно: «Мазепа был любимцем Петра I, обласканный властью», кавалер № 2 Высшего российского ордена Св. апостола Андрея Первозванного с бриллиантами (первым был генерал-фельдмаршал Головин, сам Петр I получил орден за № 6, Меньшиков — № 7), был богатейшим человеком в Украине с неограниченной властью, все имел и… все потерял, когда «предал Москву в самый ответственный момент Северной войны», перейдя на сторону Карла XII. Спрашивается, что ему не хватало? У россиян нет ответа на данный вопрос, ответ есть у украинцев.
22:28 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Спрашивается, что ему не хватало? У россиян нет ответа на данный вопрос, ответ есть у украинцев.
Почему нет? Он хотел иметь еще больше денег и еще больше власти. Это уж как всегда.
Жадность человека в этом направлении границ не имеет.
22:29 10.11.2018
Почему Иван Мазепа — герой Украины.
1-й подвиг Ивана Мазепы: Родина выше собственной выгоды и личного счастья. Чтобы понять Ивана Мазепу, россиянам нужно вспомнить
— сколько добровольцев ушло осенью-зимой 1941 г. на фронт и погибло, будучи талантливыми педагогами, физиками, хлеборобами, но не красноармейцами, поставив интересы страны выше личных в минуты смертельного лиха;
— сколько сотен (!) тысяч украинцев весной и летом 2014 г. вступило в добровольческие батальоны, Нацгвардию, ВСУ, стали волонтерами и просто помогали армии чем могли, чтобы защитить независимость Украины, рискуя и погибая, получая инвалидность, передавая с трудом заработанные средства для армии, которая из «голой и босой» стала одной из лучший в Европе всего за 1,5 года.
Патриотизм выше рассудка и здравого смысла и тогда и сейчас, а русские и украинцы — это разные нации. Этот тезис помогает понять, почему после Переяславской Рады 1654 и смерти Богдана Хмельницкого (1657)
— за 30 последующих лет Россию «предали» более десятка (!) украинских гетманов (Выговский (1657−1659), Юрий Хмельницкий (1659−1662), Яким Сомко, Иван Брюховецкий, Петр Дорошенко, Остап Гоголь, Демьян Многогрешный, Михаил Ханенко, Самойло Самусь, Иван Самойлович и др.) . Гетманы менялись, как в калейдоскопе и каждый пытался… «предать», выведя себя и подконтрольную территорию из-под власти Кремля. Почему? Ответ прост: гетманы считали московского царя временным союзником, а не своим сувереном и господином и «предавали» его каждый раз, как только Москва пыталась закрепиться на украинской земле, показав «кто в доме хозяин»;
- на этом фоне «предательство Мазепы» выглядит типичным поведением украинского гетмана и его окружения, которые помнили времена до «присоединения к Москве» (50 лет назад) и своих старших побратимов, которые за эти 50 лет более десятка раз пытались выйти из-под контроля Москвы;
— бурная реакция россиян так же понятна: в отличие от предыдущего десятка «предателей-гетманов», они считали Мазепу «своим», «пригретым», «обласканным», «награжденным», чей поступок уйти из-под власти Москвы был для них полной неожиданностью.
Главное отличие Ивана Мазепы от предшественников в том, что он многие годы готовился к этому шагу, о чем свидетельствует вся его деятельность за 21 год гетманства в Украине (1687−1708).
22:31 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Спрашивается, что ему не хватало? У россиян нет ответа на данный вопрос, ответ есть у украинцев.
У вас нет ответа. Я уже объяснил — почему. При том соотношении сил, какое было тогда у шведов и у казаков мазепинских, как бы не закончилась битва под Полтавой, Мазепа всё равно лизал бы сапог.
Только сапог Карла, а не Петра. «Украина» от этого не выиграла бы в любом случае.
22:32 10.11.2018
2-й подвиг Ивана Мазепы: прекращение гражданской войны («Великой Руины» 1657−1687) и возрождение экономики и политического влияния Украины в мире.
Прекращение войн и набегов
— позволило начать экономическое возрождение украинских земель, чьи посевы не жгли каратели и кочевники, женщин и детей не угоняли в рабство, а мужчины не убивали друг друга в междуусобице;
— Мазепа пытался установить «гражданский мир» на Гетманщине, широко раздавая казацкой старшине земли (об этом свидетельствуют гетманские универсалы Василию Борковскому, Прокопа Левенцу, Михаилу Миклашевский, Ивану Скоропадскому и др.), одновременно защищая интересы простых казаков и простолюдинов, что было зафиксировано универсалами от 1691, 1692, 1693, 1701 и других, в которых регулировались вопросы налогообложения и отработка;
- Иван Мазепа серьезно укрепил международный имидж Украины, что помогло спасти Украину от разрушений после государственного переворота в Московском государстве 1689 года. Произошло это, благодаря дипломатическому подходу Мазепы, который сумел наладить отношения как с царевной Софьей и фактическим руководителем московского правительства князя Голицина, а также с их преемником — царем Петром I.
Несмотря на запрет международных дипломатических отношений, зафиксированного в «Коломацких статьях», соглашении между Украиной и Московским государством, подписанным во время избрания Мазепы гетманом, он имел многочисленные связи с монархическими дворами Европы, в частности, Веттинов в Польше, Гираев в Крыму и др. С целью обороны южных границ построил крепости на юге Украины, в частности, Новобогородицкую и Ново-Сергиевского на реке Самара.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спрашивается, что ему не хватало? У россиян нет ответа на данный вопрос, ответ есть у украинцев.
> > У вас нет ответа. Я уже объяснил — почему.
> При том соотношении сил, какое было тогда у шведов и у казаков мазепинских, как бы не закончилась битва под Полтавой, Мазепа всё равно лизал бы сапог. > > Только сапог Карла, а не Петра. «Украина» от этого не выиграла бы в любом случае.
С чего вдруг?
22:33 10.11.2018
3-й подвиг Ивана Мазепы: развитие образования для развития государства.
Он постоянно опекал множество учебных заведений, за своисредства строил корпуса Киево-Могилянской академии и Черниговского коллегиума, которые позже также были обогащены современными на то время библиотеками редкими рукописями.
Для развития культуры того времени большое значение имели мероприятия гетмана по изданию произведений украинской литературы, в частности, произведений Афанасия Зарудного, Дмитрия Туптало, Григория Двоеслова и многих других.
Косвенно деятельность Мазепы сказалась и на развитии архитектуры и изобразительного искусства, дало основание ученым-искусствоведам говорить о возникновении в Украине в конце XVII — начале XVIII в. уникального стиля — «мазепинского барокко». Кроме того, целенаправленная политика Мазепы привела к общему возрождению, которое сказалось не только на развитии всех отраслей искусства, но и в сфере философии, теологии, общественных и естественных наук.
22:35 10.11.2018
4-й подвиг Ивана Мазепы: поддержка украинской церкви, как будущей идеологической опоры украинского государства.
За счет самого Ивана Мазепы было построено, отрестраврировано и преображено огромное количество церковных сооружений. Самыми известными из них были здания в таких монастырях, как Киево-Печерская Лавра, Пустынно-Николаевский, Братский Богоявленский, Кириловский, Золотоверхо-Михайловский, Черниговский Троицко-Ильинский, Лубенский Мгарский, Густинский, Батуринский Крупницкий, Глуховский, Петропавловская, Домницкий, Макошинский, Бахмачский, Каменский, Любецкий, кафедральные соборы в Киеве — Святой Софии, Переяславе и Чернигове, церкви в Батурине, и другие.
Иван Мазепа также занимался состоянием православной церкви за пределами Украины. Среди подарков, сделанных Мазепой наиболее известна серебряная плащаница, что сохраняется в алтаре греческого православного собора Воскресения при Гробе Господнем в Иерусалиме и используется только в особо торжественных случаях. Другим известным подарком было Евангелие 1708, переписанное и украшенное гравюрами средства для богослужебного использования православных сирийцев г. Алеппо. Кроме этих подарков, гетман выделял определенные средства на милостыни и помощь православным христианам за рубежом. Всего, по подсчетам казацкой старшины, сделанными сразу после смерти Мазепы, за 20 лет своего правления гетман на меценатские цели потратил не менее 1 110 900 дукатов, 9 243 000 злотых и 186 000 империалов.
22:36 10.11.2018
5-й подвиг Ивана Мазепы: его жизнь и смерть… прославили Украину.
По сей день Мазепа — самый популярный украинец в мире, обошедший все последующие поколения украинцев от Тараса Шевченко до Михаила Грушевского и президентов независимой Украины. Ему посвящено 186 гравюр, 42 картины, 22 музыкальных произведения, 17 литературных произведений, шесть скульптур. Среди наиболее известных произведений — гравюры И. Мигуры, И. Щирского, Д. Галяховского, Л. Тарасевича, М. Бернингротга; портреты неизвестных художников XVII — начала XVIII в., хранящихся в музеях Украины; полотна историко-легендарного содержания известных художников А. Деверия, Ю. Коссака, Л. Булянже, Г. Верне, Т. Жерико, Е. Делакруа, Е. Харпентера, М. Геримського; поэтические и прозаические произведения Дж. Байрона, Гюго, Ю. Словацкого, А. Пушкина, Ф. Булгарина, Г. Асаки; музыкальные инструментальные и оперные произведения П. Сокольского, К. Педротти, Ш. Пурни, Дж.В. Гинтона, Ф. Педреля, П. Чайковского, М. Гранваль, Ф. Листа, Ж. Матиаса, О. Титова, С. Рахманинова.
22:39 10.11.2018
Иван Мазепа использовал опыт гетмана Петра Дорошенко — на несколько лет вернувшего независимость Украине от Москвы после Переяславской рады для чего заключил союзный договор с Турцией.
Северная война 1700−1721 Швеции с Россией давала уникальный шанс Украине получить независимость от Кремля, т.к.
1. первым предал… Петр 1, когда в 1706 г. Карл XII разгромил польские войска российского союзника и ставленника короля Августа, принудил того отречься от польской короны (1706 год), а нового короля Станислава Лещинского заставил объявить войну России. Над Украиной нависла польская угроза при поддержке войск Карла XII), Мазепа обратился к Петру за помощью. Но царь, в то время ожидавший наступления шведов, ответил: «Я не дам и десяти солдат. Защищайся, как знаешь».
2. в случае поражения России, Швеция могла передать Украину под протекторат своего союзника — Польши, как прекрасный трофей в войне (саму Швецию далекая Украина практически не интересовала)
3. в случае совместной победы Швеции с Польшей и Украиной, гетманщина получала долгожданную независимость
4. в украинских землях росло недовольство «чужой войной» на которую по требованию Москвы Иван Мазепа посылал все новые и новые казачьи подразделения, которые несли до 60% потерь в боях с лучшей на тот момент армией Европы во главе которой стоял Карл XII.
Критический момент выбора настал для Мазепы в октябре 1708 года, когда Карл XII начал свой поход на Москву не через Беларусь (в лесных массивах шведы несли потери от «партизанских ударов), а через лесостепь Украины. Мазепа принял решение перейти на сторону Швеции.
22:39 10.11.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> — бурная реакция россиян так же понятна: в отличие от предыдущего десятка «предателей-гетманов», они считали Мазепу «своим», «пригретым», «обласканным», «награжденным», чей поступок уйти из-под власти Москвы был для них полной неожиданностью.
Да нет, он же ПРИСЯГАЛ Петру, поэтому его предательство, по сути, предательством и было.
Я, раб Божий Иоанн, обещаюсь пред сим Святым Евангелием Господу Богу Всемогущему, в Троице Святой Единому, на том, что быти мне у Пресветлейших и Державнейших Великих Государей, Царей и Великих Князей Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича и Великие Государыни, Благоверной Царевны и Великие Княжны Софии Алексеевны, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцев и многих Государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичей и Дедичей и Наследников и Государей и Обладателей, у Их Царского Пресветлого Величества и у Их Государских Наследников в вечном подданстве верно и постоянно , и к Польскому Королю, и к Салтану Турскому, и к Хану Крымскому не изменить и ни о чем с ними, без Их Великих Государей, Их Царского Величества, Указу и повеления не ссылатца и не писать, и совету с ними не иметь, и постановленные и данные от Них Великих Государей, от Их Царского Пресветлого Величества, мне Иоанну и Старшине и всему войску Запорожскому и народу Малороссийскому на нынешней Раде в обозе в войску, на речке Коломку, пункты во всем держати крепко и постоянно, по Их Великих Государей, Их Царского Пресветлого Величества, Указу со исполнением, на том во всем обещаюсь и целую сие Святое Евангелие и Святый животворящий крест Господень.
Иван Мазепа, Гетман войска Их Царского Пресветлого Величества Запорожского.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Спрашивается, что ему не хватало? У россиян нет ответа на данный вопрос, ответ есть у украинцев.
>> >> У вас нет ответа. Я уже объяснил — почему.
>
>> При том соотношении сил, какое было тогда у шведов и у казаков мазепинских, как бы не закончилась битва под Полтавой, Мазепа всё равно лизал бы сапог.
>> >> Только сапог Карла, а не Петра. «Украина» от этого не выиграла бы в любом случае.
> > С чего вдруг?
С того, что казаков было 6000, а шведов 30000. Вот с этого самого. Поэтому в случае победы шведов Мазепа стал бы вассалом Карла.
22:41 10.11.2018
О лизании сапога.
Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого.
В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее:
1) Карл XII обязывался защищать Украину, которая должна была стать независимой государством Европы с титулом княжества;
2) территория независимого украинского княжества расширялась за счет отвоеванных от Московии украинских земель;
3) гетман и все сословия украинского общества сохраняли свои права;
4) Мазепа признавался пожизненным правителем Украины, а после его смерти генеральная рада имела право избрать нового гетмана;
5) на время ведения войны шведам передавались следующие города: Полтава, Гадяч, Батурин и др. для размещения гарнизонов
Мазепа подчеркивал, что не ищет в этом никакой личной пользы.
Большинство казаков не поняло планы Мазепы, оставило гетмана и ушло на соединение с армией Петра I. С гетманом осталось несколько тысяч человек. В Полтавской битве шведская армия проиграла, остатки войск Мазепы ушли в Молдову, где предводитель украинских казаков умер 21 сентября 1709 года
> Подобные отношения были характерны для того времени в Европе: если сюзерен не выполнял своих обязательств относительно вассала, то последний оставлял своего покровителя-сюзерена и переходил под протекцию другого. > > В итоге 1708 году Мазепа подписал договор с Карлом XII, в котором указывалось следующее:
То есть, он стал бы вассалом Карла. Ну, всё верно.
