> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток… Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского населения после татарского нашествия quoted2
> > > > Всегда говорил украм, вувчите ридну мову. > > не хотят. > > першій чверті XV ст. Вітовт здійснює > кілька успішних походів проти Золотої Ор > ди, у її володіння на Північний Кавказ. Він > запропонував кабардиночеркеській княгині > вивести своїх людей у прикордонні землі Ве > ликого князівства Литовського, осісти в чер > каських уходах понад Дніпром, освоювати та > захищати запустілі після розорення краю зо > лотоординцями землі Лівобережного Подні > пров'я. Він дозволив поселитися північно > кавказьким переселенцям із Кешенського і > Маджарівського юртів у пониззях Орелі, > Ворскли, Псла, у Посуллі і, таким чином, > розпочав нову колонізацію нашого краю. Те > пер на місці зруйнованої золотоординцями > фортеці Гебердеїв Ріг з'являється Келеберда. > Виникають укріплення в районі Кременчука. > Кешенський юрт засновує укріплення, зни > щене під час навали МенгліГирея, де 1552 > року існує ухід, а згодом і поселення > Кишінка (Кишенька). Тоді ж з'являються > назви річок Мандзала — Манжелія, Булат > чик, а від них згодом отримують наймення і > поселення Манжелія (тепер Глобинський > район), Вищий і Нижній Булатець, > П'ятигірці (нині Лубенський район), вини > кають села під назвою Маджари на території > сучасного Красноградського району > Харківської області. Цю ж назву носить > здавна і один із кутків селища міського типу > Нові Санжари (у минулому Нові Санджа > ри). Отже, переселенці з Північного Кавказу, > яких називали ще «черкасами п'ятигорськи > ми», колонізували у Подніпров'ї обширну > прикордонну з татарами полосу земель, які > "лежали пустими" [109]. > > Із початку XV > ст. відбувався інтенсивний процес ко > лонізації краю аж до Поорілля як за рахунок > того населення, яке поверталося із Черніго > воСіверщини (куди воно тікало від золото > ординців, а потім від татар) так, головним > чином, за рахунок татар і потатарених еле > ментів. Часто це могли бути зукраїнщені на > щадки давніх булгар, торків, берендеїв, пе > ченігів, половців, з якими асимілювалися та > тари. Певну частину становили переселенці з > Північного Кавказу, котрих Вітовт запрошу > вав селитися у прикордонних землях Лівобе > режжя Дніпра [118
> > У СКЛАДІ ВЕЛИКОГО КНЯЗІВСТВА ЛИТОВСЬКОГО* > В.Н.Жук quoted1
Бранко та знаем мы мову поэтому твое махлевание и впрыски лажи не проходят. Да Бранко украинцы русины ассимилоировали разных людей приходящих на Русь. Только вот культура, язык оставались русинскими украинскими. Ты же вон тоже имеешь корни касымовских казахов, а жинка у тебя хазарка, а дети уже типа русские. И ничего тыже не комплексуешь этим фактом. То чего ты тут тогда пытаешься доказать что какие то берендеи стали украинцами? Да стали. Они стали украинцами, а не украинцы стали берендеями. Остынь тут глупость нести. Ты же сам себя имеешь по полной. На фига тебе нужно выглядеть идиотом в век информационных технологий? Ну да тупым русским обывателям ты можешь там нагрузить телегу лапши, но разумных людей твоя лажа не проведет.
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на сообщение:
> То что Полтвщину населили ордынцы с кавказа пишет не только украинская историк ЖУК, но и НАН Украины. quoted1
И снова мова!
П. А. Горішній КОЗАЦЬКИЙ ЦВИНТАР У ЧИГИРИНІ: ПОХОВАЛЬНИЙ ОБРЯД, АНТРОПОЛОГІЯ, АРХЕОЛОГІЧНИЙ МАТЕРІАЛ
За висновками антропологів, населення середньовічного Чигирина мало близьку схожість за так званим кавказько-балканським антропологічним типом. Це високий зріст, широке, середньовисоке обличчя, сильно виступаючий ніс із горбинкою, темні очі і темне волосся. До цього типу також належать деякі народи Північного Кавказу (балкарці, черкеси та інші). Чигиринська група населення взагалі більш схожа на сарматів, поховання яких досліджені на території Запорізької та Херсонської областей. Ця схожість є навіть більшою, ніж з населенням Центральної України, що підтверджується статистичними методами в дослідженнях антропологів.
Обидві групи, Чигиринська і Суботівська, з населенням більш ранніх епох, виявляють найбільшу схожість зі збірною групою сарматів України: Чигиринська серія (93/94 роки) — 0,162, Суботівська — 0,1071 (за Пенроузом). Ці групи тяжіють до давнього населення сарматсько- пізньосалтівського типу (брахікранні європеоїди з широким дещо зплющеним у верхній частині обличчям). Цей тип, окрім українських степів з невеликою монголоїдною домішкою, був характерним для деяких районів Північного Кавказу, для південних болгар, для населення Хазарії, середньовічних міст Криму.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бранко та знаем мы мову поэтому твое махлевание и впрыски лажи не проходят. quoted2
> > Во первых это не лажа. >
> То что Полтвщину населили ордынцы с кавказа пишет не только украинская историк ЖУК, но и НАН Украины. > > Непонятно другое. Почему ты не согласен с утверждениями ваших же ученых? quoted1
Почему я не согласен? Я согласен. Я тебе триста раз говорил что когда Орда погибла в междуусобицах многие татары христиане разбежались кто куда. Кто то стал дворянами и царями в Московии. Кто то бежал от мусульман в Литву и на Русь. Только вот нюанс в том что они ассимилировались в среду обитания. Одни стали русскими другие украинцами. Ну ведь бежавшие на Русь татары не создали татарскую Русь. Они осели и с местными ассимилировались. Они говорят на руськой мове, носят руськую одежду, ходят в руськую церковь. Это для тебя тут какое то типа проказа. Вас смущает ваше угрофинское и тюрское происхождение. Нас не смущает. Мы знаем что народ, этнос сформировался на определенном фундаменте. У нас он славяно, сармато-скифский.У вас славяно -угрофинский.а ты что-то там пытаешься нам втулять о национальности и генетике. Так гены не определяют национальность. Национальность это культурная составляющая, а не генетическая. Только ты меняшь полюса. Ты пытаешься доказать что твоя жена украина толи хазарка толи тюрка ордынская .А я тебе доказываю что украинцы-русины славяне и ассимилировали всех кто вливался в нашу национальную и этническую среду. Чистых наций нет. Та же генетика показывает что украинцы носители 55% арийских генов. Язык наш славянский, при том корнями лежит в языке Древней Дохристианской Руси. Многие слова с мовы есть в русском языке. А шо ты тут пытаешься доказать что мы типа тюрки? Так ты сам знаешь что не тюрки. Ты сам знаешь что ваши дворяне в большинстве выходцы с Орды. У Территория РФ на 90% это территория Орды и на ней проживают далеко не славяне .Тут вот один залупил что узбеки носители арийского гена. Спутал с таджиками. Так ты им там расскажи, а что такое русские, с чего состоят? А к украинцам не лезь. У тебя есть теща вот и пудри ей мозги о ее происхождении. Только сковороду спрячь по дальше.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему я не согласен? Я согласен. Я тебе триста раз говорил что когда Орда погибла в междуусобицах многие татары христиане разбежались кто куда. Кто-то стал дворянами и царями в Московии. Кто-то бежал от мусульман в Литву и на Русь. Только вот нюанс в том что они ассимилировались в среду обитания. Одни стали русскими другие украинцами. Ну ведь бежавшие на Русь татары не создали татарскую Русь. Они осели и с местными ассимилировались. Они говорят на руськой мове, носят руськую одежду quoted1
С каких пор, шаровары и куркулевые папахи- руськая одежда?
Конечно нет. Украинцы славяне берендеи тюрки. Берендеи были союзниками Руси при нападении монголов. Вон Петр Первый имел тюрские корни .Ты же не говоришь что он татарин, а говоришь русский. А это не одно и тоже?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы знаем что народ, этнос сформировался на определенном фундаменте. У нас он славяно, сармато-скифский.У вас славяно -угрофинский. quoted1
Сармато-скифский это и есть татаро-ордынский. Не путай тут никого.
Это сочетание характеризует носителей так называемого сарматско-салтовского (или зливкинського) антропологического типа. Этот морфотип представляет сарматские группы различных территорий и хроно-логических периодов. Однако сарматы находились в сложных отношениях субстрата к суперстрату с целым рядом групп населения как Восточной Европы, так и Центральной Азии, они в одних случаях стали примесью, в других — основой для отдельных групп населения, которое жило в степных регионах — от болгар до торков. Указанный тип был характерен для части носителей салтовской культуры, которых связывают с болгарами (для аланской составляющей населения культуры, по антропо-логической традиции, доминантным считается другой тип, сочетающий долихокранию с относительно узким лицом), для средневекового населения Хазарии, некоторых районов Северного Кавказа, групп различных территорий, в которых видят древних болгар. На землях Украины этот морфотип представляв жителей средневековых городов Крыма и был одним из составляющих компонентов оседлого населения Нижнего Поднепровья XII—XV вв. Брахикрания, широколицисть, ослабление го ризонтального профилирования лица, причем не только на верхнем, но и среднем уровнях, были типичными для целого ряда племен: печенегов, половцев, ногайцев, кочевников юга Украины, которые не всегда имели четкую этническую идентификаци. Однако в последних группах значительная ширина лица сочетается со значительной его высотой, то есть в них ощущается существенная монголоидная примесь, либо они вообще стоят на грани европеоидных и монголоидной групп. В среднем проявлении мужская Вышгородская серия морфологически и статистически ближайшая к группе из казацкого кладбища в Чигирине XVI—XVII вв. и выборки черепов с Меджибожа XIV—XV вв. В обоих этих популяциях, особенно в чигиринской, зафиксировано наличие «степного» компонента (Рудич 2000).
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно нет. Украинцы славяне берендеи тюрки. quoted1
Болгары тоже типа славяне. Типа как укры. По языку да, а по экстерьеру нет
Это сочетание характеризует носителей так называемого сарматско-салтовского (или зливкинського) антропологического типа. Этот морфотип представляет сарматские группы различных территорий и хроно-логических периодов. Однако сарматы находились в сложных отношениях субстрата к суперстрату с целым рядом групп населения как Восточной Европы, так и Центральной Азии, они в одних случаях стали примесью, в других — основой для отдельных групп населения, которое жило в степных регионах — от болгар до торков. Указанный тип был характерен для части носителей салтовской культуры, которых связывают с болгарами (для аланской составляющей населения культуры, по антропо-логической традиции, доминантным считается другой тип, сочетающий долихокранию с относительно узким лицом), для средневекового населения Хазарии, некоторых районов Северного Кавказа, групп различных территорий, в которых видят древних болгар. На землях Украины этот морфотип представляв жителей средневековых городов Крыма и был одним из составляющих компонентов оседлого населения Нижнего Поднепровья XII—XV вв.
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему я не согласен? Я согласен. Я тебе триста раз говорил что когда Орда погибла в междуусобицах многие татары христиане разбежались кто куда. Кто-то стал дворянами и царями в Московии. Кто-то бежал от мусульман в Литву и на Русь. Только вот нюанс в том что они ассимилировались в среду обитания. Одни стали русскими другие украинцами. Ну ведь бежавшие на Русь татары не создали татарскую Русь. Они осели и с местными ассимилировались. Они говорят на руськой мове, носят руськую одежду quoted2
> > С каких пор, шаровары и куркулевые папахи- руськая одежда? quoted1
Вот и спроси у русских с какого фига шаровары русская одежда. В Книге о национальной одежде России указано что шаровары национальная одежда великороссов. Более того в описании греками русов Дохристианской Руси указано что русы носили шаровары. Шаровары носили и предки русов скифы. Скифы тюрки? Что касается папахи то вопрос к донским, тверским, и твоим предкам касымовским казакам. На фиг они папахи носят?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно нет. Украинцы славяне берендеи тюрки. quoted2
>
> Болгары тоже типа славяне. Типа как укры. По языку да, а по экстерьеру нет > > Это сочетание характеризует носителей так называемого сарматско-салтовского (или зливкинського) антропологического типа. Этот морфотип представляет сарматские группы различных территорий и хроно-логических периодов. Однако сарматы находились в сложных отношениях субстрата к суперстрату с целым рядом групп населения как Восточной Европы, так и Центральной Азии, они в одних случаях стали примесью, в других — основой для отдельных групп населения, которое жило в степных регионах — от болгар до торков. Указанный тип был характерен для части носителей салтовской культуры, которых связывают с болгарами (для аланской составляющей населения культуры, по антропо-логической традиции, доминантным считается другой тип, сочетающий долихокранию с относительно узким лицом), для средневекового населения Хазарии, некоторых районов Северного Кавказа, групп различных территорий, в которых видят древних болгар. На землях Украины этот морфотип представляв жителей средневековых городов Крыма и был одним из составляющих компонентов оседлого населения Нижнего Поднепровья XII—XV вв. quoted1
Кстати молодец. Болгары полный пример русских. Болгары состоят из трех народов. Тюрки булгары пришли на Балканы и ассимилировались там с местными жителями славяне были доминирующим поэтому болгары славяне. Так и русские сформировались. Хотя вот Ключевский тебе ответит.
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII
ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Нам предстоит изучить этнографические следствия русской колонизации Верхнего Поволжья, Ростовско-Суздальского края. Эти следствия сводятся к одному важному факту в нашей истории, к образованию другой ветви в составе русской народности — великорусского племени.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки — Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
Чего ты так пытаешься доказать украинцам что мы тюрки когда сам знаешь что это не так. Бранко у русских вообще ничего своего нет. Все заимствовано у других народов, а ты тут тельняшку на пузе рвешь пытаясь доказать что Россия типа исконно славянская территория и типа ты там чистокровный славянин. Ну не смеши меня…
При сопоставлении современного славянского населения Восточ- ной Европы со средневековыми восточными, западными и южными сла- вянами по признакам, отделяющим восточных славян от остальных, вы- является, что современные восточнославянские народы (особенно рус- ские) в большей мере сближаются с западнославянским средневековым населением, нежели с восточнославянским. Этот факт говорит о юго- западном направлении, в котором следует искать генетические истоки антропологического типа, послужившего основным компонентом в фор- мировании антропологического состава восточнославянских народов.