> Украинская историография жиздется на цепочке: поляне-русь, а они владеют киевом, значит они Украина Русь. > > Но с этим не смог согласится коривей советской антропологии Олексеев >
> У краинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, — так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически — найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь — древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно — это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала — физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа > > В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288−301
Бранко ты опять махлюешь. А чего ты все не приводишь.?Древляне были тюрками?
Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически
Бранко, а что у тебя есть факты что древние жители Руси говорили на староболгарском? С какого фига.?Да бранко украинцы это союз племен и поляне входят в этот союз. Поляне это потомки скифов ариев .И шо?
08:24 25.10.2018
Бранко, а что пишет Алексеев о русских? Вот с той же статьи.
. Та гипотеза, которую защищаю я, и которую предлагаю читателю вместе со мной обсудить, заключается в признании значительной роли инородного неславянского элемента в этногенезе русских. Определить этническую природу этого элемента помогает все то же всесильное сравнение средневековых славянских серий с неславянскими. В областях, прилегающих к Великому Новгороду, в землях бывшей Новгородский республики открыто много могильников эпохи средневековья. Археологи научились тонко дифференцировать собственно славянские могильники, оставленные новгородскими словенами, и могильники, принадлежавшие жившим «вперемежку со словенами, непосредственно соседствовавшим с ними финским племенам. Валентин Васильевич Седов, один из немногих археологов, профессионально владеющий палеоантропологической методикой, посвятил превосходное исследование выявлению антропологических различий этих двух групп и получил вполне определенный, четкий и ясный, не вызывающий сомнений итог — средневековые финны отличались от славян более широким, низким и плоским лицом, более плоским носом, то есть так же, как современные русские в свою очередь отличаются от славян. Построим их в один ряд по развитию монголоидных черт — максимум падает на средневековых финнов, минимум падает на современных русских, посередине находятся средневековые славяне. Построим их в один ряд по ширине и высоте лица — минимум высоты лица и максимум его ширины падает на средневековых финнов, максимум высоты и минимум ширины падает на современных русских, посередине находятся средневековые славяне. Они находятся посередине оба раза — это легко объяснить, если допустить, что средневековые славяне — это ославяненные финны, уже новый народ то языку и культуре, но стойко сохраняющий свой физический тип, роднящий его с местным населением, его предками, говорившими на финских языках. Средневековые славянские серии — это начало славянской колонизации, начало проникновения славянского этноса, поэтому они отличаются от коренных финских серий сравнительно немного. Затем колонизация усиливается, и к современности формируется новый антропологический тип, отличающийся от типа средневекового населения.
Чтобы сделать, однако, гипотезу финского элемента или, как говорят лингвисты, субстрата в этногенезе русского народа убедительной, придать ей окончательную силу, нужно показать сопоставлением тех же краниологических данных, что современные украинцы не отличаются также от вошедших в их состав средневековых племенных групп, где наличие финского элемента предполагать трудно, точнее говоря, просто невозможно, нет для этого никаких фактических данных. Это и было сделано и с успехом подтвердило субстратную гипотезу — ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением. А в Белоруссии они есть, хотя и слабее, чем в центральных районах европейской части РСФСР, — современные белорусы так же отличаются от своих средневековых предков, как русские от своих. Является ли этот факт доказательством финского субстрата и в составе белорусов? Возможно, да,
08:27 25.10.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Все три племени, вошедшие в состав украинского народа
А больше в состав украинского народа никто не входил? И сколько этих полян с древлянами осталось на территории Украины после Батыева нашествия?
08:36 25.10.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все три племени, вошедшие в состав украинского народа
>А больше в состав украинского народа никто не входил? > И сколько этих полян с древлянами осталось на территории Украины после Батыева нашествия?
Входили тиверцы, уличи, дулебы. белые хорваты.северяне.Тебе перечислить кто входил в состав великорусскоого племени?
08:38 25.10.2018
Что касаеться нашествия монгол. Так Москва сама много раз выгорала. Откуда там тогда русские брались? Народу осталось достаточно что подтверждается участием руських дружин в сражении на Синих водах и в Грюнвальдской битве. Более того избавившись от монголов Киевское княжество расширило свои границы до Черного моря.
08:43 25.10.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Входили тиверцы, уличи, дулебы. белые хорваты.северяне.
А также половцы, берендеи, чёрные клобуки и прочие тюрки. Свиду, ты согласен с тем, что наиболее родственными славянским языкам являются балтские? Ну то есть либо славяне от балтов отделились, либо балты от славян, либо, что наиболее вероятно, у балтов и славян был общий предок?
08:54 25.10.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> что подтверждается участием руських дружин в сражении на Синих водах и в Грюнвальдской битве.
При Грюнвальде смоленские полки дрались, при чём здесь укры?
09:22 25.10.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что подтверждается участием руських дружин в сражении на Синих водах и в Грюнвальдской битве.
>При Грюнвальде смоленские полки дрались, при чём здесь укры?
09:25 25.10.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Что касаеться нашествия монгол. Так Москва сама много раз выгорала. Откуда там тогда русские брались? Народу осталось достаточно что подтверждается участием руських дружин в сражении на Синих водах и в Грюнвальдской битве. Более того избавившись от монголов Киевское княжество расширило свои границы до Черного моря.
.великiи цари, дяды наши, и великiй царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до Литовское земли въ гостиное поехали, великую ласку и честь видали; и за то … пожаловали Кiевомъ, въ головахъ, и многiе места дали." Из ярлыка крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I (1506−1507)
09:53 25.10.2018
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касаеться нашествия монгол. Так Москва сама много раз выгорала. Откуда там тогда русские брались? Народу осталось достаточно что подтверждается участием руських дружин в сражении на Синих водах и в Грюнвальдской битве. Более того избавившись от монголов Киевское княжество расширило свои границы до Черного моря.
> > .великiи цари, дяды наши, и великiй царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до Литовское земли въ гостиное поехали, великую ласку и честь видали; и за то … пожаловали Кiевомъ, въ головахъ, и многiе места дали." > Из ярлыка крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I (1506−1507)
Ну и шо? Москва более триста лет была улусом Орды .А ты мне приводишь факты что Киев был оккупирован. Кстати примечательно написано. Вот про места интересно. Коли и. Слово коли великороссийское.?А вот смотри что пишет Шахматов. Российский историк и языковед.
<<…Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.
Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
И дальше
«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли руськой… Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов.) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина уже Полесье)… нельзя предположить уход северомалорусского населения (из своей земли.)… С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток… Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии ()».
10:02 25.10.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну и шо? Москва более триста лет была улусом Орды
Не была.
А вот на Украине точно известно об улусе бек Ярыка (Киевщина) и улусе Паталлах (Подолье)
не стоит валить с больной головы Свид.
Как доказательство этого тезиса:
10:03 25.10.2018
Но и не это самое важное. Есть еще одна страшная тайна, заставляющая кремлевских горе историков кидаться на все упоминания про руськое и тут же под себя переписывать. И дело тут даже не в тщеславии и природном бахвальстве московитов. И даже не в попытке приписать себе чужие заслуги, а в куда более страшном факте: в воровстве.
Заметьте: Московия, которая Россия собственно Русью никогда не была, как и не была. Но тему Руси никогда не бросала, всегда развивая или поясняя все известные события руськой истории как часть исторического наследия Московии. Что, как вы прекрасно понимаете, далеко не соответствует истине.
Русь как таковая, на момент своего становления стала не просто большим и сильным государством, но и державой, которая получила свою Руськую митрополию. Царь Ярослав Мудрый, именно царь Руси Ярослав, не просто продолжил начинания своего отца, достроив Собор Мудрости — Собор Святой Софии, истинную непреложную ценность христианского мира. Но и установил новые основы Руського государства, создав свод законов «Руськую правду». И, что крайне важно, поставил митрополитом руського Илариона,. Фактически Ярослав вывел в 1051 году Русь на новую орбиту, заявив о ее полной самостоятельности как в мирской так церковной власти.
10:04 25.10.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Русь как таковая, на момент своего становления стала не просто большим и сильным государством, но и державой, которая получила свою Руськую митрополию. Царь Ярослав Мудрый, именно царь Руси Ярослав, не просто продолжил начинания своего отца, достроив Собор Мудрости — Собор Святой Софии, истинную непреложную ценность христианского мира. Но и установил новые основы Руського государства, создав свод законов «Руськую правду». И, что крайне важно, поставил митрополитом руського Илариона,. Фактически Ярослав вывел в 1051 году Русь на новую орбиту, заявив о ее полной самостоятельности как в мирской так церковной власти.
Как мы выяснили выше, бахвальство укров древней русью ни чем не обоснованно.
10:07 25.10.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток… Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского населения после татарского нашествия
Всегда говорил украм, вувчите ридну мову.
не хотят.
першій чверті XV ст. Вітовт здійснює кілька успішних походів проти Золотої Ор ди, у її володіння на Північний Кавказ. Він запропонував кабардиночеркеській княгині вивести своїх людей у прикордонні землі Ве ликого князівства Литовського , осісти в чер каських уходах понад Дніпром, освоювати та захищати запустілі після розорення краю зо лотоординцями землі Лівобережного Подні пров'я. Він дозволив поселитися північно кавказьким переселенцям із Кешенського і Маджарівського юртів у пониззях Орелі, Ворскли, Псла, у Посуллі і, таким чином, розпочав нову колонізацію нашого краю. Те пер на місці зруйнованої золотоординцями фортеці Гебердеїв Ріг з'являється Келеберда. Виникають укріплення в районі Кременчука. Кешенський юрт засновує укріплення, зни щене під час навали МенгліГирея, де 1552 року існує ухід, а згодом і поселення Кишінка (Кишенька). Тоді ж з'являються назви річок Мандзала — Манжелія, Булат чик, а від них згодом отримують наймення і поселення Манжелія (тепер Глобинський район), Вищий і Нижній Булатець, П'ятигірці (нині Лубенський район), вини кають села під назвою Маджари на території сучасного Красноградського району Харківської області. Цю ж назву носить здавна і один із кутків селища міського типу Нові Санжари (у минулому Нові Санджа ри). Отже, переселенці з Північного Кавказу, яких називали ще «черкасами п'ятигорськи ми», колонізували у Подніпров'ї обширну прикордонну з татарами полосу земель, які «лежали пустими» [109].
Із початку XV ст. відбувався інтенсивний процес ко лонізації краю аж до Поорілля як за рахунок того населення, яке поверталося із Черніго воСіверщини (куди воно тікало від золото ординців, а потім від татар) так, головним чином, за рахунок татар і потатарених еле ментів. Часто це могли бути зукраїнщені на щадки давніх булгар, торків, берендеїв, пе ченігів, половців, з якими асимілювалися та тари. Певну частину становили переселенці з Північного Кавказу, котрих Вітовт запрошу вав селитися у прикордонних землях Лівобе режжя Дніпра [118
