> Откуда известен изначальный тип славян? Они появились, по самой распространённой версии, в лесостепях Волыни и Паннонии.
Я тут одного такого же Свида гонял недавно, вот оттуда:
К сожалению, у нас нет данных, чтобы проследить дальнейшее развитие славян в течение их переселения в горные районы Динар, и затем в Старую Сербию и Косовскую равнину. Однако мы можем изучить третье славянское передвижение, проходившее через Россию.
Черепа этих захватчиков принадлежат к обобщенной нордической форме, с черепным индексом 75−76, со средней высотой свода. Украинские черепа 8−9 вв. н.э. не сильно отличаются от этого общего стандарта, но черепа ранних славян московского региона, датированные 11−12 вв. н.э., почти полностью долихоцефальны, со средним черепным индексом около 73,5.
17:17 09.04.2021
Абсолютно не важно кто там в древности был на Украине. Важно кто остался сейчас. А сегодня это в основном либо западенцы либо рускоязычное население. Западенцы это не славяне а потомки выкрестов(крещеных евреев из западной европы). Рускоязычные это либо различные исламские народы(татары,турки,кавказцы,крымские татары) либо евреи из российских територий. Сейчас на Украине идет давление на русских и почти все от своей рускости стали отказываться и говорить что они на самом деле украинцы. А ведь настоящий этнический русский от своей национальности отказываться не станет. Зато евро-русские отказываются очень легко. Точно также двести лет назад на западной Украине евреи отказывались от еврейства в пользу украинства.
17:18 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> Ну то есть ты прямо пишешь, что эти славяне в данном случае сближаются с неславянами - германцами. То есть это субстрат.
Это общее происхождение.
Долихокранный аналог славян – неолитические племена культуры шнуровой керамики и боевых топоров (которые, как известно, рассматриваются в качестве предковой формы для балтов) , мезокранный аналог – неолитические же племена культуры колоколовидных кубков (Алексеева, 1971).
17:18 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> Ну то есть ты прямо пишешь, что эти славяне в данном случае сближаются с неславянами — германцами. То есть это субстрат.
Это общее происхождение.
Долихокранный аналог славян — неолитические племена культуры шнуровой керамики и боевых топоров (которые, как известно, рассматриваются в качестве предковой формы для балтов), мезокранный аналог — неолитические же племена культуры колоколовидных кубков (Алексеева, 1971).
>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада),
>>
>> Татары опустошили славянс-кие поселения в междуречье Ворсклы и Сема. Опустевшие земли колони-зировались татарами, вассальными от Литвы. На Семе и Выре находились владения Яголтая, которы был в ис-точнике назван Сараевичем. Интерес-но, что в мусульманских источниках при описании событи 1391 г. упо-минается Хасанбек из клана Сара. Д. Исхаков считает Сара частью бо-лее влиятельного клана Барын. Земли на Суле, Удае и Снепороде были пере-даны Лексе Мансурксановичу из рода Глинских. Глинские происходили из клана Кыят, к которому принадле-жал Мама [Супруненко, Примак, Мироненко, 2004, c. 18, 38–39, 71, 73; Трепавлов, 2010, c. 136–170; Руси-на, 2001, c. 144–152; Исхаков, 2009, c. 39–42, 51–52].В ярлыке Менгли-Гирея Сигизмун-ду I упоминалась тьма Яголтая. Этот Яголта происходил из клана Сара. С. Кучыньски считал вероятным про-исхождение Яголтая от бека Хусена сына Сарая. Сара же считался сыном Урусаха. Хусен был приближенным Улуг-Мухаммеда. >> _________________
> > Не имеет значения что опустошили. Земли России тоже опустошали в своё время. Куда важнее то что их впоследствии заселили, и заселили славянами. Интересные какие татары, однако, наводнили земли Украины а следов-то почти не оставили, ни в религии, ни в культуре(кроме шароваров)
Хата, хутор, кобза наконец все тюркское. Понятно, кто заселил. Не славяне. Славяне ушли на север и северо- восток. Татар ополячили в 17 веке.
17:24 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> И никто из украинцев центр славянства не делал.
А чего же вы с таким упорством чернобривых пытаетесь записать в славяне, а потом наприсваивать себе через них русь протянув линию Русь- цэ Славония чернобривых (Чорнорусь)
нам то кстати по барабану. Всем присваивателям Руси всегда давали по зубам- полякам, литовцам. Пришло и ваше время.
17:27 09.04.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Абсолютно не важно кто там в древности был на Украине. Важно кто остался сейчас. А сегодня это в основном либо западенцы либо рускоязычное население. Западенцы это не славяне а потомки выкрестов(крещеных евреев из западной европы). Рускоязычные это либо различные исламские народы(татары,турки,кавказцы,крымские татары) либо евреи из российских територий. Сейчас на Украине идет давление на русских и почти все от своей рускости стали отказываться и говорить что они на самом деле украинцы. А ведь настоящий этнический русский от своей национальности отказываться не станет. Зато евро-русские отказываются очень легко. Точно также двести лет назад на западной Украине евреи отказывались от еврейства в пользу украинства.
Надо признать, что западенцы победили. Хрущев виноват.
17:33 09.04.2021
Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютно не важно кто там в древности был на Украине. Важно кто остался сейчас. А сегодня это в основном либо западенцы либо рускоязычное население. Западенцы это не славяне а потомки выкрестов(крещеных евреев из западной европы). Рускоязычные это либо различные исламские народы(татары,турки,кавказцы,крымские татары) либо евреи из российских територий. Сейчас на Украине идет давление на русских и почти все от своей рускости стали отказываться и говорить что они на самом деле украинцы. А ведь настоящий этнический русский от своей национальности отказываться не станет. Зато евро-русские отказываются очень легко. Точно также двести лет назад на западной Украине евреи отказывались от еврейства в пользу украинства.
> > Надо признать, что западенцы победили. Хрущев виноват.
>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> чёрные волосы это характерная черта южноевропеоидной расы, с коей и относились славянские племена, проживавшие на территории Украины это так, ничего)
>>> "Чернобровые - тюрки." - да, ведь тёмные волосы это прям национальная черта тюрок, и греки, и испанцы, и румыны, и венгры, и итальянцы и сербы и хорваты, и болгары и боснийцы и вообще все брюнеты в мире это тюрки. Ведь так сказал кисель по тв.
>>
>> Ибн-Рашид, Ибн-Русте, Ибн-Иакуб, как и все другие Арабские купцы, называли славян "сакалибами", т.е. светловолосыми. >> Чернобровые- тюрки.
> > Сакалиба это означает славянин, а не светловолосый.
Это ваши враки. Некоторые исследователи подменяют понятия «саклаб» и «славиа», игнорируя тот факт, что арабы называли саклабами, наряду со славянами, и волжских булгар, и куманов, и других светловолосых тюрок и угров. Саклабы-светловолосые!
> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И никто из украинцев центр славянства не делал.
>
> А чего же вы с таким упорством чернобривых пытаетесь записать в славяне, а потом наприсваивать себе через них русь протянув линию Русь- цэ Славония чернобривых (Чорнорусь) > > нам то кстати по барабану. Всем присваивателям Руси всегда давали по зубам- полякам, литовцам. Пришло и ваше время.
А потому что славяне, начнём с этого, сугубо лингвистическое понятие - это народы, разговаривающие на славянских языках, и не имеет значения то какова их внешности. Про московские черепа уже давно разоблачённый фейк, славяне там не жили. Кстати, вот пара цитата из летописей: «Иде князь Святослав… с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью.» Суздальская летопись.
«Въ лето 6688 [1180]. Переставися кънязь Мьстиславъ Новегороде Ростиславиць, вънукъ Мьстиславль, месяця июня въ 14, и положиша и въ святии Софии у святыя Богородиця. И послаша новгородьци къ Святославу въ Русь по сынъ, и приведоша Володимира въ Новъгородъ, и посадиша и на стол въ 17 август.» Новгородская первая летопись старшего извода.
«Юрий Владимирович… иде из Суздалья в Русь и приде Киеву.» Ипатьевская летопись.
«Поиде Гюрги (Суждальский) с сыном своим, и с Ростовцы, и с Суждальцы, и с Рязанцы, со князи Рязанскими в Русь.» Лаврентьевская летопись.
«На татар около Днепра собралися все князи Рустии и все князи Черниговскии.» Троицкая летопись. вот так то) ваша территория не считалась Русью и не была ею) а мы и не присваеиваем историю Руси - это неотъемлемый период в истории нашего народа и ваша пропаганда этого не вычеркнет, потому прошли те времена, когда российские цари кормили пропагандой про "триидынй руский нарот" безграмотных селян. Да нам тоже по барабану. Исторически всем образованным людям известно, чья Русь. Ваша низкосортная пропаганда действует разве что на дурачков.
18:08 09.04.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Абсолютно не важно кто там в древности был на Украине. Важно кто остался сейчас. А сегодня это в основном либо западенцы либо рускоязычное население. Западенцы это не славяне а потомки выкрестов(крещеных евреев из западной европы). Рускоязычные это либо различные исламские народы(татары,турки,кавказцы,крымские татары) либо евреи из российских територий. Сейчас на Украине идет давление на русских и почти все от своей рускости стали отказываться и говорить что они на самом деле украинцы. А ведь настоящий этнический русский от своей национальности отказываться не станет. Зато евро-русские отказываются очень легко. Точно также двести лет назад на западной Украине евреи отказывались от еврейства в пользу украинства.
>> >> Надо признать, что западенцы победили. Хрущев виноват.
>не знаю кто победил- думаю победили семиты-)
да, на западе Украины все евреи проживают, ведь так сказал кисель с рен тв, а евреи, вот же глупцы, даже не знают что их так много!
18:11 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> А потому что славяне, начнём с этого, сугубо лингвистическое понятие — это народы, разговаривающие на славянских языках, и не имеет значения то какова их внешности. > Про московские черепа уже давно разоблачённый фейк, славяне там не жили. Кстати, вот пара цитата из летописей: > "Иде князь Святослав… с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью." Суздальская летопись.
Московская земля заселилась северянами-роменцами и полянами, после разгрома русами Ср. Поднепровья.
Именно поэтому по старой памяти там сложно было пройти.
Современные данные археологических исследований свидетельствуют о начале активного освоения славянами бассейна Москвы-реки именно во второй половине XI в. В этот период долина среднего течения Москвы-реки и долина ее правого притока р. Пахры (нижнее течение) были колонизованы населением, пришедшим туда с юга, из-за Оки. Отдаленной исходной точкой колонизационного движения являлся ареал проживания северян и вятичей. Первая волна переселенцев, согласно оценке, равнялась 2−3 тысячам человек, причем эта группа подразделялась на довольно крупные коллективы, не менее нескольких десятков человек в каждом (Кренке 31). Активизация русской экспансии в верховьях Оки и Десны заставила большие группы населения искать убежище на севере. Кстати, территории вокруг современной Москвы ещё долго (около столетия) не контролировались ни одним из древнерусских княжеств, что стало одной из причин высокой концентрации здесь знаменитых вятичских курганов.
18:11 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> Про московские черепа уже давно разоблачённый фейк, славяне там не жили.
>>>>>>> чёрные волосы это характерная черта южноевропеоидной расы, с коей и относились славянские племена, проживавшие на территории Украины это так, ничего)
>>>>> >>>>> Русский народ- русый народ. В.И. Даль.
>>> >>> >>>>> Чернобровые - тюрки.
>>
>>
>>>> >>>> Даль о происхождении русских тоже кое что интересное писал.
>> >>
>>>> "Чернобровые - тюрки." - да, ведь тёмные волосы это прям национальная черта тюрок, и греки, и испанцы, и румыны, и венгры, и итальянцы и сербы и хорваты, и болгары и боснийцы и вообще все брюнеты в мире это тюрки. Ведь так сказал кисель по тв.
> >
>>>
> >
>>> Ибн-Рашид, Ибн-Русте, Ибн-Иакуб, как и все другие Арабские купцы, называли славян "сакалибами", т.е. светловолосыми.
>>> Чернобровые- тюрки.
>> >> Сакалиба это означает славянин, а не светловолосый.
> >
> Это ваши враки. > Некоторые исследователи подменяют понятия «саклаб» и «славиа», игнорируя тот факт, что арабы называли саклабами, наряду со славянами, и волжских булгар, и куманов, и других светловолосых тюрок и угров. > Саклабы-светловолосые!
ну так назови мне хотя бы один тюркский обычай украинцев) это уже логика пропагандиста и сказочника - укры это ополяченные татары, но при этом не сохранившие ни один татарский обычай и забевшие татарский, и... в общем то.... даже не татары генетически и антроологически. Куманы и булгары это тюрки. Тюрки не светловолосые) вы там уже поплыли на теме светлых волос, которые не являются отличительной чертой славян) анты, наши прямые предки и создатели первого славянского государства в истории - не были светловолосыми))
18:13 09.04.2021
Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютно не важно кто там в древности был на Украине. Важно кто остался сейчас. А сегодня это в основном либо западенцы либо рускоязычное население. Западенцы это не славяне а потомки выкрестов(крещеных евреев из западной европы). Рускоязычные это либо различные исламские народы(татары,турки,кавказцы,крымские татары) либо евреи из российских територий. Сейчас на Украине идет давление на русских и почти все от своей рускости стали отказываться и говорить что они на самом деле украинцы. А ведь настоящий этнический русский от своей национальности отказываться не станет. Зато евро-русские отказываются очень легко. Точно также двести лет назад на западной Украине евреи отказывались от еврейства в пользу украинства.
> > Надо признать, что западенцы победили. Хрущев виноват.
да, кстати, славяне не уходили на северо-восток. Основная масса ушла на запад, в Галичкую Русь.
31). Активизация русской экспансии в верховьях Оки и Десны заставила большие группы населения искать убежище на севере. Кстати, территории вокруг современной Москвы ещё долго (около столетия) не контролировались ни одним из древнерусских княжеств, что стало одной из причин высокой концентрации здесь знаменитых вятичских курганов.