"люди из Черкас": "ордынскиe казаки" и "служилые татары" лесостепного пограничья (конец XIV-XV вв. )
17:01 09.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
>
На землях среднего Поднепровья, с центром в г . Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада), в силу военно-политических причин вынужденных уйти из Степи на сопредельные территории Великого княжества Литовского.
> The Nomadic Component of the Middle Dnieper (Right Bank Ukraine) Population of Ancient Rus Time According to Anthropological Data > Авторы > Tetiana O Rudych > > > [quote]Серед черепів з послабленим горизонтальним профілюванням на могильниках давньоруської доби Середнього Подніпров’я частіше > трапляється їх комбінація, що характерна саме > для фіно-угорських груп, хоча наявна і комбінація ознак характерна для степовиків. > Складною темою є питання присутності > метисних форм. Вважається, що при метисації > ознаки не передаються комплексами, але коли > це стосується історичних кореляцій (Алексеева 1990, с. 131), то окремі комбінації ознак виявляються досить стійкими. > На могильниках Середнього Подніпров’я > морфологічні комплекси, котрі характерні для > фіно-угорських груп, можуть бути пов’язані з > переселенням на ці землі населення з тих земель, де антропологічний тип слов’янських > групформувавсянафіно-угорському субстраті, > територій на які була направлена слов’янська > колонізація. Це переважно землі сучасноїРосії. > З літописів ми знаємо, що на придніпровські > землі, завдяки політиці Рюриковичів, йшли з > цих територій потоки переселенців (Літопис > Руський 1997)[/quote] > Четко датирован и исследован по полным > краниологическим программам древнерусский материал с земель Среднего Поднепровья начал > вводиться в научный оборот Г. П. Зиневич (Зиневич 1967). Серии черепов из Николаевского могильника и могильника возле с. Хутор половецкий позволили составить представление о древнерусском населении земель, которые считаются > принадлежавшими когда-то полянам. > > Среди черепов с ослабленным горизонтальным профилированием на могильниках древнерусской эпохи Среднего Поднепровья чаще > случается их комбинация, что характерна именно > для финно-угорских групп, хотя имеется и комбинация признаков характерна для степняков. > Сложной темой является вопрос присутствия > метисных форм. Считается, что при метисации > признаки не передаются комплексами, но когда > это касается исторических корреляций (Алексеева 1990, с. 131), то отдельные комбинации признаков оказываются достаточно устойчивыми. > На могильниках Среднего Поднепровья > морфологические комплексы, характерные для > финно-угорских групп, могут быть связаны с > переселением на эти земли населения из тех земель, где антропологический тип славянских > группировался на венгерском субстрате, > территорий на которые была направлена славянская > колонизация. Это преимущественно земли современной России. > Из летописей мы знаем, что на приднепровские > Земли, благодаря политике Рюриковичей, уходили из > этих территорий потоки переселенцев (Летопись > Русский 1997) > > Добавляем расселение Чудских племен на киевщине:
> > > [/img]
«Великорусское племя… было делом новых разнообразных влияний… притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII века, был более инородческим, чем руским краем…" Исследования захоронений XII на территории современной России не обнаружило славянских захоронений, лишь финно-угорские. Вообще то в этом отрывке говорилось, что ибн Фадлан встретил народ русь(рось), после чего узнал, что происходят они из племени свеев.
> На землях среднего Поднепровья, с центром в г . Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада), в силу военно-политических причин вынужденных уйти из Степи на сопредельные территории Великого княжества Литовского. > > Доречи, строе название Канева- Ханов.
Ну а про то как Москва платила дань орде и продолжала платить правопреемнику орды, крымскому хану, аж до 1700 года, и как ходила вместе с ордой на непокорных(Тверь) вспоминать не будем.
17:03 09.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада),
Татары опустошили славянс-кие поселения в междуречье Ворсклы и Сема. Опустевшие земли колони-зировались татарами, вассальными от Литвы. На Семе и Выре находились владения Яголтая, которы был в ис-точнике назван Сараевичем. Интерес-но, что в мусульманских источниках при описании событи 1391 г. упо-минается Хасанбек из клана Сара. Д. Исхаков считает Сара частью бо-лее влиятельного клана Барын. Земли на Суле, Удае и Снепороде были пере-даны Лексе Мансурксановичу из рода Глинских. Глинские происходили из клана Кыят, к которому принадле-жал Мама [Супруненко, Примак, Мироненко, 2004, c. 18, 38–39, 71, 73; Трепавлов, 2010, c. 136–170; Руси-на, 2001, c. 144–152; Исхаков, 2009, c. 39–42, 51–52].В ярлыке Менгли-Гирея Сигизмун-ду I упоминалась тьма Яголтая. Этот Яголта происходил из клана Сара. С. Кучыньски считал вероятным про-исхождение Яголтая от бека Хусена сына Сарая. Сара же считался сыном Урусаха. Хусен был приближенным Улуг-Мухаммеда. _________________
17:04 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> Ну а про то как Москва платила дань орде и продолжала платить правопреемнику орды, крымскому хану, аж до 1700 года, и как ходила вместе с ордой на непокорных(Тверь) вспоминать не будем
будем.
В связи с присоединением Левобережной Украины в русско-крымский договор от 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно.
А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239
> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> чёрные волосы это характерная черта южноевропеоидной расы, с коей и относились славянские племена, проживавшие на территории Украины это так, ничего)
>> >> Даль о происхождении русских тоже кое что интересное писал.
>> "Чернобровые - тюрки." - да, ведь тёмные волосы это прям национальная черта тюрок, и греки, и испанцы, и румыны, и венгры, и итальянцы и сербы и хорваты, и болгары и боснийцы и вообще все брюнеты в мире это тюрки. Ведь так сказал кисель по тв.
> > Ибн-Рашид, Ибн-Русте, Ибн-Иакуб, как и все другие Арабские купцы, называли славян "сакалибами", т.е. светловолосыми. > Чернобровые- тюрки.
Сакалиба это означает славянин, а не светловолосый. Славяне ещё в средние века принадлежали к разным ветвям европеоидной расы, но, кому то хочется верить в сказки про блондинистых славян(хотя они были лишь одним из типов), это уже другое. Почитай хоть своих собственных антропологов, что ли, и заодно посмотри как выглядят те же южные славяне)))
17:06 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> и как ходила вместе с ордой на непокорных(Тверь) вспоминать не будем.
будем.
Простояв под его стенами восемь дней, Ольгерд обнаружил, что за его спиной собирается сила Владимира Андреевича Храброго (будущего героя Куликовской битвы) и Олега Рязанского, бывшего тогда союзником Москвы. Осознав стратегический тупик, Ольгерд запросил мира и предложил скрепить его браком своей дочери с Владимиром Андреевичем.
Разочарованный Михаил Тверской снова бросился в орду к Мамаю за поддержкой. Темник предложил ему ордынское войско для разгрома Руси. Однако править на костях Михаил Александрович не захотел (да и вряд ли долго он с репутацией разорителя Русской земли удержался бы). В итоге тверской князь двинулся на Русь в сопровождении лишь мамаева посла – Сарыходжи, рассчитывая, что «татарской древней воли» будет достаточно, чтобы смирить своенравного московита. Ничего подобного.
17:08 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> Сакалиба это означает славянин, а не светловолосый. Славяне ещё в средние века принадлежали к разным ветвям европеоидной расы,
Мы про изначальных славян, расовый тип которых у русских сохранился лучше чем у украинцев, которых в СССР политбюро решила назначит центром славянства среди пролетарских народов. Как назначила Азербаджанцев главными тюрками среди тех же пролетарских народов.
17:08 09.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада),
> > Татары опустошили славянс-кие поселения в междуречье Ворсклы и Сема. Опустевшие земли колони-зировались татарами, вассальными от Литвы. На Семе и Выре находились владения Яголтая, которы был в ис-точнике назван Сараевичем. Интерес-но, что в мусульманских источниках при описании событи 1391 г. упо-минается Хасанбек из клана Сара. Д. Исхаков считает Сара частью бо-лее влиятельного клана Барын. Земли на Суле, Удае и Снепороде были пере-даны Лексе Мансурксановичу из рода Глинских. Глинские происходили из клана Кыят, к которому принадле-жал Мама [Супруненко, Примак, Мироненко, 2004, c. 18, 38–39, 71, 73; Трепавлов, 2010, c. 136–170; Руси-на, 2001, c. 144–152; Исхаков, 2009, c. 39–42, 51–52].В ярлыке Менгли-Гирея Сигизмун-ду I упоминалась тьма Яголтая. Этот Яголта происходил из клана Сара. С. Кучыньски считал вероятным про-исхождение Яголтая от бека Хусена сына Сарая. Сара же считался сыном Урусаха. Хусен был приближенным Улуг-Мухаммеда. > _________________
Не имеет значения что опустошили. Земли России тоже опустошали в своё время. Куда важнее то что их впоследствии заселили, и заселили славянами. Интересные какие татары, однако, наводнили земли Украины а следов-то почти не оставили, ни в религии, ни в культуре(кроме шароваров)
>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> чёрные волосы это характерная черта южноевропеоидной расы, с коей и относились славянские племена, проживавшие на территории Украины это так, ничего)
>>>
>> >>
>>> Изначальные славяне были белявыми. Чернота- это порча. А круглоголовость украинцев- степовая деформация черепков. >>>
>>> Славяне в степях увы не водились и не должны водиться. Природой доказано.
>> >> Русский народ- русый народ. В.И. Даль.
>> Чернобровые - тюрки.
> > Даль о происхождении русских тоже кое что интересное писал. > "Чернобровые - тюрки." - да, ведь тёмные волосы это прям национальная черта тюрок, и греки, и испанцы, и румыны, и венгры, и итальянцы и сербы и хорваты, и болгары и боснийцы и вообще все брюнеты в мире это тюрки. Ведь так сказал кисель по тв.
Не смеши! Настоящие итальянцы не были чёрными. Юг Италии это потомки африканцев и арабов. Про болгар вообще можно промолчать скромно. Там турки сплошные, османское иго поработало. Румыны - цыгане. Славяне с севера. Светлые и светлоглазые.
Согласно Гомеру, Гера — белокурая, Одиссей — русоволос и русобород, Менелай — русокудр, у Ахилла — золотистые кудри. Белокурые волосы и голубые глаза фракийца Орфея — его гордость и достоинство. В античной мифологии Венера — златокудрая, как и сын ее — лучезарный Амур. Римские поэты воспевали голубые глаза и светлые волосы северных дев и восхваляли золотистые волосы Лукреции.
17:10 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> кому то хочется верить в сказки про блондинистых славян(хотя они были лишь одним из типов), это уже другое. Почитай хоть своих собственных антропологов, что ли, и заодно посмотри как выглядят те же южные славяне)))
Современные краниологические серии восточнославянских народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых идет речь, больше сближаются с западнославянскими и южнославянски- ми группами, чем с восточнославянскими,. Это сходство можно проил- люстрировать данными, содержащимися в табл, 19. Она взята из статьи 61. С. Великановой 'г1964) с добавлением вариаций указателей в совре- менных восточнославянских сериях. Больше всего это сходство с запад- нославянскими и южнославянскими группами характерно для русских. Они даже более высоколицы, чем южные славяне, и сближаются с гер- манцами.
17:10 09.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сакалиба это означает славянин, а не светловолосый. Славяне ещё в средние века принадлежали к разным ветвям европеоидной расы,
> > Мы про изначальных славян, расовый тип которых у русских сохранился лучше чем у украинцев, которых в СССР политбюро решила назначит центром славянства среди пролетарских народов. Как назначила Азербаджанцев главными тюрками среди тех же пролетарских народов.
Откуда известен изначальный тип славян? Они появились, по самой распространённой версии, в лесостепях Волыни и Паннонии.
17:12 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> Не имеет значения что опустошили.
А вот это имеет значение?
" Опустевшие земли колони-зировались татарами, вассальными от Литвы . "
> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кому то хочется верить в сказки про блондинистых славян(хотя они были лишь одним из типов), это уже другое. Почитай хоть своих собственных антропологов, что ли, и заодно посмотри как выглядят те же южные славяне)))
> > Современные краниологические серии восточнославянских > народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых > идет речь, больше сближаются с западнославянскими и южнославянски- > ми группами, чем с восточнославянскими,. Это сходство можно проил- > люстрировать данными, содержащимися в табл, 19. Она взята из статьи > 61. С. Великановой 'г1964) с добавлением вариаций указателей в совре- > менных восточнославянских сериях. Больше всего это сходство с запад-
> нославянскими и южнославянскими группами характерно для русских. > Они даже более высоколицы, чем южные славяне, и сближаются с гер- > манцами.
Ну то есть ты прямо пишешь, что эти славяне в данном случае сближаются с неславянами - германцами. То есть это субстрат. Но при этом по твоей же логик есть правильный субстрат(арийский) и неправильный. И никто из украинцев центр славянства не делал. Все адекватные историки прямо подчёркивают тюркскую составляющую. Фишка в том, что при этом вы хотите себя выставить абсолютно чистокровными славянами.
