> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Сечь это Сечь. Её наполняли преимущественно беглые крестьяне из подконтрольных Польше земель.
>> И как эти пары семей рязанских переселенцев и двадцатка татарских семей смогли расплодиться до миллионов человек, и почему жители тех краёв родственны западным украинцам, а не русским или татарам?
> > Западные укаинцы: >
ну и как тогда татары уводили тысячами людей оттуда? Из воздуха что ли брали? Ну раз опираешься на Грушевского, давай полностью опираться, а не только на то, что выгодно) а писал он там много чего, в том числе и антиисторического, что касается и темы запорожцев. Например, он писал, что каждый запорожец имел свой хутор, куда возвращался на зимовку. Ну и опять же непонятно, как древлянский тип смогли унаслевать восточные украинцы, если они потомки каких то нескольких десятков рязанских переселенцев и нескольких десятков татар. Но в целом антропологический тип уличей - это именно тот тип, характерный для востока Украины. Ну и причём тут бойки и другие карпатские горцы к жителям западной Украины? Давай тогда оценивать население России по горцам Кавказа))) забавно в целом, когда откровенно пропагандистский славантро пытаются приводить в пример.
>>>>>> Согласно работе украинского историка Я.Р. Дашкевича «Чемерисы в городах Украины <nobr>XVI—XVIII вв.</nobr>» вышитые рубахи привнесли на территорию Малороссии марийцы («Мари», ранее «Чемерисы» или «черемисы»): угро-финский этнос, компактно проживающий на территории России.
>>>>>> В 16 веке некоторая его часть по ряду причин мигрировала на территорию современной Центральной Украины в количестве приблизительно 10 000 человек и прекрасно сосуществовала с местным населением. >>>>>>
>>>> >>>>>> По утверждению Дашкевича — вышиванки, рушники, ленты в украинских национальных, женских костюмах — это след, который оставили в украинской культуре именно угро-финны марийцы.
>>>> Да, кстате … В этом микрорайоне около 800 семей с Украины купили квартиры…
>>>> Чем ближе к югу, тем больше войн. Под солнцем ещё нужно отвоевать место для себя, как-то так в природе!
>>>
>>> С какого севера? Расселение шло как раз с территрии Польши, откуда мигрировали кривичи и словене.
>> >> С Севера!
> > с запада, запада.
С Севера! Как ты тогда объяснишь мордва и венгры одной гало группы? Если сам не сможешь поинтересуйся у венгров….только аккуратно…. И да, кто куда расселялся. Кста, можешь тут поинтересоваться у форумчанина под ником (раним) Вартовый… Сейчас не знаю под каким бегает… Так вот поинтересуйся на счёт мордвов и венгров у него…. И ещё, у мордвов есть (мокша и ерзя). В основном (мокша) более светлые и часто с голубыми глазами встречаются. А вот (ерзя) более тёмные схожие с цыганами… Как думаешь почему венгры в большей своей своей массе тёмные….?
>>> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Бугага!
>> >>
>>>>>>> Согласно работе украинского историка Я.Р. Дашкевича «Чемерисы в городах Украины <nobr>XVI—XVIII вв.</nobr>» вышитые рубахи привнесли на территорию Малороссии марийцы («Мари», ранее «Чемерисы» или «черемисы»): угро-финский этнос, компактно проживающий на территории России. >>>>
>>> >>>>>>> В 16 веке некоторая его часть по ряду причин мигрировала на территорию современной Центральной Украины в количестве приблизительно 10 000 человек и прекрасно сосуществовала с местным населением. >>>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> По утверждению Дашкевича — вышиванки, рушники, ленты в украинских национальных, женских костюмах — это след, который оставили в украинской культуре именно угро-финны марийцы.
>>>>>> Бугага! По заявлению московского профессора Ключевского, в Залесье и дальше основой населения были финно-угры. >>>>>> И, надо полагать, польская глубинка тоже своровала вышиванку у угрофиннов? >>>>> >>> >>>
>>>>> Да! >>>>> Расселение шло с Севера на Запад, а не с Запада на Север! >>>>> А с Запада на Север бежали от войн! Так было, есть и будет!
>>> >>>>> Да, кстате … В этом микрорайоне около 800 семей с Украины купили квартиры…
> >
>>>>> Чем ближе к югу, тем больше войн. Под солнцем ещё нужно отвоевать место для себя, как-то так в природе!
> >
>>>>
> >
>>>> С какого севера? Расселение шло как раз с территрии Польши, откуда мигрировали кривичи и словене.
>>> >>> С Севера!
>> >> с запада, запада.
>
> С Севера! Как ты тогда объяснишь мордва и венгры одной гало группы? Если сам не сможешь поинтересуйся у венгров….только аккуратно…. И да, кто куда расселялся. > Кста, можешь тут поинтересоваться у форумчанина под ником (раним) Вартовый… Сейчас не знаю под каким бегает… Так вот поинтересуйся на счёт мордвов и венгров у него…. > И ещё, у мордвов есть (мокша и ерзя). В основном (мокша) более светлые и часто с голубыми глазами встречаются. А вот (ерзя) более тёмные схожие с цыганами… Как думаешь почему венгры в большей своей своей массе тёмные….?
причём тут финно-угры к славянам? Финно-угры это финно-угры, славяне это славяне. На территории Польши и Дуная славяне фиксируются ещё в IV веке н.э. На севере в то время никого, кроме диких финно-угров не было. И отчего север писать с большой буквы? Самые развитые цивилизации всегда были юге и востоке. Древний Египет, Месопотамия, Древний Рим, Древняя Греция.
20:40 08.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> ну и как тогда татары уводили тысячами людей оттуда? Из воздуха что ли брали? > Ну раз опираешься на Грушевского, давай полностью опираться, а не только на то, что выгодно) а писал он там много чего, в том числе и антиисторического
Причем тут груша? Это свидетельство львовского епископа.
20:41 08.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> Например, он писал, что каждый запорожец имел свой хутор, куда возвращался на зимовку.
зимовали они в черкасах
20:41 08.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> Ну и опять же непонятно, как древлянский тип смогли унаслевать восточные украинцы, если они потомки каких то нескольких десятков рязанских переселенцев и нескольких десятков татар.
а ты всех жителей Украины считаешь украинцами?
20:42 08.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> причём тут финно-угры к славянам? Финно-угры это финно-угры, славяне это славяне. На территории Польши и Дуная славяне фиксируются ещё в IV веке н.э. На севере в то время никого, кроме диких финно-угров не было.
почему только на севере? И в поляхъ днепра жили костобоки.
20:43 08.04.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> И ещё, у мордвов есть (мокша и ерзя). В основном (мокша) более светлые и часто с голубыми глазами встречаются.
наоборот. Мокша-степовики. как украинцы
20:45 08.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> Но в целом антропологический тип уличей - это именно тот тип, характерный для востока Украины
да уж
20:45 08.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> ну и как тогда татары уводили тысячами людей оттуда? Из воздуха что ли брали?
ПЕРЕВОД С ПОЛЬСКОГО (далее) Сигизмунд III (п. т.). Извещаем этим листом нашим всех и каждого особо, кому о том знать надлежит, что мы, имея благосклонность и милостивое расположение к заслугам шляхетного Филона Петра Мировицкого, скарбового писаря нашего, который нам и Речи Посполи-той много лет, не переставая, верно и преданно служил и далее служить не прекращает, ему и прямым наследникам его решили отдать по наследственному праву, ссылаясь на конституцию, установленную в отношении таких мероприятий, некоторые имения наши, находящиеся на Украине, в воеводстве Киевском, а именно, 2 пустых городища, называемые Глинск и Бельск, выше Полтавы, над рекою Ворсклой, за рекою Псел, возле кургана, называемого Скоробор, что нынешним листом по милости нашей даем и утверждаем. Получив вышеназванные имения в свое владение и пользование со всеми землями, полями, лугами, сеножатями, борами, лесами, пасеками, реками, озерами, прудами, мельницами, корчмами и со всеми прочими принадлежностями, которые заключаются в их границах, шляхетний Петр Мировицкий волен будет очищать и заселять их как села; фольварки и выселки, населять подданными со всякими доходами, какие только могут быть измышлены его ловкостью, исключая, однако, селитру и лесные товары, которые там, без особого нашего разрешения не могут изготовляться. Названному Петру Мировицкому вольно будет на вечные времена по наследственному праву пользоваться со своими наследниками этими имениями, как своими собственными, отдавать, дарить, менять и всяческие доходы, по своему нраву, извлекать из них для себя, ни нам, ни Речи Посполитой никаких повинностей не исполняя, кроме тех, которым подлежат шляхетные люди, обладающие имениями на подобном основании, соблюдая однако полностью права наши, Речи Посполитой и католической церкви. В чем для большей достоверности мы нашею рукою этот лист подписали и коронную печать приложить повелели. Дан в Варшаве февраля 16-го дня лета господня 1632-го, владычества в королевствах наших: в польском 45-го, в шведском — 38-го года. Центральный архив
>>> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>> Согласно работе украинского историка Я.Р. Дашкевича «Чемерисы в городах Украины <nobr>XVI—XVIII вв.</nobr>» вышитые рубахи привнесли на территорию Малороссии марийцы («Мари», ранее «Чемерисы» или «черемисы»): угро-финский этнос, компактно проживающий на территории России. >>>>>
>>>>>>>> В 16 веке некоторая его часть по ряду причин мигрировала на территорию современной Центральной Украины в количестве приблизительно 10 000 человек и прекрасно сосуществовала с местным населением. >>>>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> По утверждению Дашкевича — вышиванки, рушники, ленты в украинских национальных, женских костюмах — это след, который оставили в украинской культуре именно угро-финны марийцы.
>>>>> >>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Бугага! По заявлению московского профессора Ключевского, в Залесье и дальше основой населения были финно-угры. >>>>>>> И, надо полагать, польская глубинка тоже своровала вышиванку у угрофиннов?
>>>>> С какого севера? Расселение шло как раз с территрии Польши, откуда мигрировали кривичи и словене. >>>>
>>>> С Севера! >>> >>> с запада, запада.
>>
> >
>> С Севера! Как ты тогда объяснишь мордва и венгры одной гало группы? Если сам не сможешь поинтересуйся у венгров….только аккуратно…. И да, кто куда расселялся. >> Кста, можешь тут поинтересоваться у форумчанина под ником (раним) Вартовый… Сейчас не знаю под каким бегает… Так вот поинтересуйся на счёт мордвов и венгров у него….
>> И ещё, у мордвов есть (мокша и ерзя). В основном (мокша) более светлые и часто с голубыми глазами встречаются. А вот (ерзя) более тёмные схожие с цыганами… Как думаешь почему венгры в большей своей своей массе тёмные….?
> > причём тут финно-угры к славянам? Финно-угры это финно-угры, славяне это славяне. На территории Польши и Дуная славяне фиксируются ещё в IV веке н.э. На севере в то время никого, кроме диких финно-угров не было. > И отчего север писать с большой буквы? Самые развитые цивилизации всегда были юге и востоке. Древний Египет, Месопотамия, Древний Рим, Древняя Греция.
Венгры славяне ??? Чи ни…? Самые цивилизованные были на территории настоящий США до прихода Калумба!
21:17 08.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ещё, у мордвов есть (мокша и ерзя). В основном (мокша) более светлые и часто с голубыми глазами встречаются.
> > наоборот. Мокша-степовики. как украинцы
А я разве отрицаю....? Я говорю о цвете кожи (светлой и смуглой)
00:58 09.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну и как тогда татары уводили тысячами людей оттуда? Из воздуха что ли брали? >> Ну раз опираешься на Грушевского, давай полностью опираться, а не только на то, что выгодно) а писал он там много чего, в том числе и антиисторического
> > Причем тут груша? Это свидетельство львовского епископа.
Ну а по сведениям Духинского за Двиной вообще все монголы. Неважно где. Важно, что это было на территории Украины. И уходили они оттуда, и возвращались впоследствии туда. А то что не все были украинцами это неважно, ибо большинство ими было. Да, наверно из этхих полсотни человек вдруг появились миллионы) и остальные, которых заселяли, ну никоим образом не были местные из западных областей, это были целиком и полностью рязанцы и татары, которые,, впрочем, не принесли с собой ни русских обычаев, ни татарских. Кстати, ты в курсе что даже сейчас в том же Воронеже, когда масса украинцев была депортирована и русифицирована, есть Черкасская слобода? А так украинцы - Русь, т.к. наиболее прямые потомки славян. Если судить по логике, что это племя платило дань Руси и поэтому его потомки не могут быть наследниками Руси, то по такой логике наследовать историю Российской империи и государства москвоского имеют право только москвичи, потому что захватили Новгород, Тверь и другие города.
08:51 09.04.2021
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на :
> А так украинцы - Русь, т.к. наиболее прямые потомки славян
Русь и славяне- вещь мало тождественная. Эдак и поляки будут -русь.
Чи ни…? 