александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могу еще раз из ранего процитировать >> Филарет четко и ясно изложил:
>А без религии никак? Всё это изложено для прихожан. Светскому образу мышления всё это… ммм… Короче, излишне. Извини, если всё это для тебя так важно.
Светский образ мышления базируется на морально-этических нормах религии. Во всяком случае в Европе до 70−80 х. А вопрос ареала действий церкви чисто политический и экономический для государства
20:30 03.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могу еще раз из ранего процитировать >> Филарет четко и ясно изложил:
>А без религии никак? Всё это изложено для прихожан. Светскому образу мышления всё это… ммм… Короче, излишне. Извини, если всё это для тебя так важно.
Я вообще не верующий .но вот жена да… уверен что вам не понять в чем проступок филарета
21:18 03.10.2018
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Кому нам? > Это жителям Украины придется пережить, а по факту уже переживают. Кровь уже льется.
С этим никто не спорит. Об этом уже поговорили. Очередной религиозный конфликт. Обращение русичей в христианство сопровождалось гораздо большей кровью. У тебя есть рецепт, как предотвратить этот раскол? Ведь верующие — обе противоборствующие стороны.
21:21 03.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кому нам? >> Это жителям Украины придется пережить, а по факту уже переживают. Кровь уже льется.
>С этим никто не спорит. Об этом уже поговорили. Очередной религиозный конфликт. Обращение русичей в христианство сопровождалось гораздо большей кровью. > У тебя есть рецепт, как предотвратить этот раскол? Ведь верующие — обе противоборствующие стороны.
У меня рецепта нет. Более того, я уверен, что в ближайшее время крови только добавится и будет все больше и больше.
21:31 03.10.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Светский образ мышления базируется на морально-этических нормах религии
Не согласен. Понятие ценностей общечеловеческих никто не отменял. А если говорить о совпадениях, так это всё рождено как чисто человеческое. Ничего нового. Римское право тоже основывалось на религиозных нормах? Цитата: "Первые дошедшие до нас источники писаного права Рима — законы римских царей. Один из наиболее значимых — Свод законов двенадцати таблиц (лат. Leges duodecim tabularum), перенёсший многие положения Законов Солона, относится к середине V века до н. э. К III веку до н. э. римское право уже чётко отделялось от религиозных норм". Основываюсь на этом.
21:47 03.10.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> уверен что вам не понять в чем проступок филарета
Согласен. А вы уверены, что проступок имеет место быть. По-моему, он действует по обстоятельствам и только. Тем более давать оценку действиям таких как Филарет, я не могу и не должен. Параллельных эпизодов нет, так что сопоставить с действиями других не получится. Жаль.
21:54 03.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Светский образ мышления базируется на морально-этических нормах религии
>Не согласен. Понятие ценностей общечеловеческих никто не отменял. А если говорить о совпадениях, так это всё рождено как чисто человеческое. Ничего нового. Римское право тоже основывалось на религиозных нормах?
Нет такого понятия, как «общечеловеческие ценности», во всяком случае-внятного понятия. И Римское право тоже основывалось на религиозных нормах. Как насчет осквернения алтарей и преследования ведьм и колдуний разных? Именно в Римском праве они были и перекочевали в Средневековье породив процессы Инквизиции
> Цитата: «Первые дошедшие до нас источники писаного права Рима — законы римских царей. Один из наиболее значимых — Свод законов двенадцати таблиц (лат. Leges duodecim tabularum), перенёсший многие положения Законов Солона, относится к середине V века до н. э. К III веку до н. э. римское право уже чётко отделялось от религиозных норм». > Основываюсь на этом.
в XII таблицах недвусмысленно указывалось, что правитель должен чтить богов и вдохновлять к тому же подданных, а еще дрючили за заведомо неверное толкование религиозных предзнаменований и любые другие преступления против религии. В том числе за отказ от римских богов — за что и казнили христиан
22:00 03.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уверен что вам не понять в чем проступок филарета
>Согласен. А вы уверены, что проступок имеет место быть. По-моему, он действует по обстоятельствам и только. > Тем более давать оценку действиям таких как Филарет, я не могу и не должен. > Параллельных эпизодов нет, так что сопоставить с действиями других не получится. Жаль.
Все просто: В мае 1990 года на встрече с духовенством Тернопольской епархии Филарет порицал участников автокефального раскола, говоря, что раскольники действуют по прямой указке националистических организаций, обосновавшихся за границей.
Потом: Имея давние и тесные связи с руководством СССР и КГБ, Филарет рассчитывал, что именно он возглавит Русскую православную церковь[7]. По словам митрополита Никодима, «он пошёл накануне выборов к Лукьянову А. И. и говорит, что есть договорённость с ЦК, что именно он будет Патриархом. На что Лукьянов ответил: „Михаил Антонович, теперь мы вам не можем помочь: как решит Собор, так и будет“». В результате тайного голосования 7 июня членами Поместного собора Филарет получил 66 голосов, тогда как за митрополита Алексия было отдано 139 голосов, за Владимира — 107.
Потом: После провозглашения 24 августа 1991 года Верховным Советом УССР независимости Украины Митрополит Филарет резко меняет убеждения на кардинально противоположные и начинает действовать под девизом «в независимом государстве — независимую церковь
Так что «по обстоятельствам» в данном случае-это жажда власти и политическая проституция
22:24 03.10.2018
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> уверен, что в ближайшее время крови только добавится и будет все больше и больше. >
Возможно. Так что мы можем сделать? Люди гибнут и в Сирии, и на Донбассе, и в автокатастрофах… Такова жизнь, хоть это очень печально и жалко всех. И военных, погибших с Ил-20 не меньше.
22:26 03.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уверен, что в ближайшее время крови только добавится и будет все больше и больше. >>
>Возможно. Так что мы можем сделать? Люди гибнут и в Сирии, и на Донбассе, и в автокатастрофах… Такова жизнь, хоть это очень печально и жалко всех. И ребят, погибших с Ил-20 не меньше.
В случае автофекалии украинской ни чего… Это церковные разборки и лезть туда особо не следует.
23:18 03.10.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Нет такого понятия, как «общечеловеческие ценности», во всяком случае-внятного понятия.
Ну почему же? «список общечеловеческих нравственных ценностей: — труд — красота — добро — справедливость — любовь — правда — жизнь — цель жизни — смысл жизни — Истина — целомудрие — чистота — воспитание — родина — семья — дети — честность — традиции — совесть — свобода — человек» Про бога ни слова, хоть можно добавлять перечень без конца и края. Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> "по обстоятельствам" в данном случае-это жажда власти и политическая проституция >
Согласился бы, но это «религиозная» проституция, а не политическая. А я отделён от религии и их дел, как церковь от государства . Интересует всё это исключительно как ОБЩЕСТВЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ. Так что не пойму, к чему я, по-вашему, должен, быть подключён? Обратиться к прихожанам с призывом, «не ссорьтесь, пожалуйста»? Ведь быть им судьёй — кто кому должен уступить — не может быть никто. Если толпу остановить от столкновений и предложить мирно проголосовать, то, уверен, будет приблизительно так на так. Остаётся уповать на более высокую инстанцию — Константинополь, что и происходит.
23:29 03.10.2018
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Это церковные разборки и лезть туда особо не следует. >
Так я об этом же с самого начала.
00:02 04.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>> уверен что вам не понять в чем проступок филарета
>Согласен. А вы уверены, что проступок имеет место быть. По-моему, он действует по обстоятельствам и только. > Тем более давать оценку действиям таких как Филарет, я не могу и не должен. > Параллельных эпизодов нет, так что сопоставить с действиями других не получится. Жаль.
Имеет ли место быть ???? Здрасти приехали. поднимись по комментам .дал же прямую ссылку на его сайт и его речи
00:23 04.10.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Имеет ли место быть ????
Имею в виду, и говорил уже, что все внутри церковные поступки могут оцениваться только ими самими. Как по мне, так проступок ли, преступление ли и какой тяжести, определяет только суд. И наказание тоже. А как может быть иначе? Может у них есть свои суды различных инстанций. Они пусть и решают.
06:31 04.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имеет ли место быть ????
>Имею в виду, и говорил уже, что все внутри церковные поступки могут оцениваться только ими самими. > Как по мне, так проступок ли, преступление ли и какой тяжести, определяет только суд. И наказание тоже. А как может быть иначе? Может у них есть свои суды различных инстанций. Они пусть и решают.
Для этого случая не катит. ...призыв и одобрение убивать не преступление ?
. 
