> > А вот тут необходимо уточнение. Вспомните: в СССР Россия была формально как будто бы самой обделенной по сравнению с остальными республиками. Собственных атрибутов государственности РСФСР не имела. если имела — то не все.
В том то все и дело, что РСФСР была столь внутренне убеждена в своей роли старшего брата, что собственная государственность ее попросту не интересовала. Это слишком мелко для нее, считалось. Она считала, что она это СССР, а окраины — это чурки глазастые, которые лишь выполняют то, что скажет столица нашей Родины — Москва.
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И Россия (не важно как она называлась — РСФСР) была ломовой лошадью в социалистическом движении, хотя понятно, что были и другие лошади в упряжке и без них не было бы движения
> Не было бы. Однозначно. Точнее оно было бы, но имело бы другую скорость и иной характер. Сила СССР была именно в существовании упряжки. И особенность этой модели — именно в ней. То есть в способе формирования упряжки. Именно поэтому не стоило ее (упряжку) недооценивать. И тем более не стоило брать на себя и пытаться тащить весь тот груз, который раньше волокли все вместе, фактически разогнав упряжку.
Ну, задним умом мы все крепки. Никто не знал, что так выйдет.
13:10 14.08.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Есть жалкое подобие. Образование.
Это опять ностальгия по СССР? Точнее, по УССР?
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Уничтожившее сдуру свой некогда мощный экономический и военный потенциал.
Экономические потери Украины в 90-е сопоставимы с экономическими потерями России. Может быть, даже меньше. И они в принципе были неизбежны при трансформации модели. Потом эти системы были восстановлены на новом уровне и новых принципах И на 2012 года в Украине существовала впоне нормальная и самодостаточная экономическая система, вписанная в мировую экономику. По принципам построения — аналогичная Российской. И там и там — олигархии… НО. В Украине очень высока была и есть доля того, что называется самозанятость… Просто — пахать привыкли (в отличие от представлений россиян о тупых и ленивых) в принципе украинцы в большинстве своем ищут заработок и его находят…
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Военный, в частности, обрадовавшись возможности воровать и продавать доставшееся в наследство от СССР вооружение налево и направо, всем, кому ни попадя.
Вот тут вы правы. Армия в Украине существовала для видимости, для парадов и для распила. Объяснить это просто: Украина не собиралась воевать. От слов вообще и ни ни с кем. Чувствовала себя более чем безопасно и беспечно, пребывая под гарантиями и веря в силу договоров. Загляните в военную Доктрину до 2014 года: Там черным по белому, что Украина не имеет внешних врагов, а ее территориальная целостность и неприкосновенность границ гарантирована системой договоров со всеми соседями… Если вспомните, на территории Украины с момента ее появления и до 2014 года не было не то что какого-то кровопролитного конфликта, даже терактов или диверсий с массовыми жертвами не было. Кто ж знал, что один из гарантов такую подляну организует! И вот то, что с этой подляной Украина справилась (а это — так) - лишний раз говорит о ее жизнеспособности и жизнестойкости… Ну, про наличие того Духа, о котором говорил littlegene. Тяжело, трудно, с большими потерями, — но справилась. Купировала нас на нашем пяточке и отфутболивает всеми возможными и невозможными методами.
13:10 14.08.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Ну, задним умом мы все крепки. Никто не знал, что так выйдет.
Это точно.
13:15 14.08.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> В том то все и дело, что РСФСР была столь внутренне убеждена в своей роли старшего брата, что собственная государственность ее попросту не интересовала. Это слишком мелко для нее, считалось. Она считала, что она это СССР, а окраины — это чурки глазастые, которые лишь выполняют то, что скажет столица нашей Родины — Москва.
И снова скажу: вот именно. И вот эту иллюзию (что РФ = СССР) и старались поддерживать даже после распада последнего в том числе и с помощью музыки Гимна. Там еще много чего можно в качестве подобных примеров привести. При том, что социально-экономическая модель в самой РФ уже коренным образом отличалась от советской. А ведь вот этой самой привлекательной для многих людей частью советского опыта была именно эта модель.
13:31 14.08.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Ну, про наличие того Духа, о котором говорил littlegene. Тяжело, трудно, с большими потерями, — но справилась. Купировала нас на нашем пяточке и отфутболивает всеми возможными и невозможными методами.
Ну, я скорее не утверждал, что он есть, а не оспаривал точку зрения украинцев, которые считают, что он таки реально есть.
13:34 14.08.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том то все и дело, что РСФСР была столь внутренне убеждена в своей роли старшего брата, что собственная государственность ее попросту не интересовала. Это слишком мелко для нее, считалось. Она считала, что она это СССР, а окраины — это чурки глазастые, которые лишь выполняют то, что скажет столица нашей Родины — Москва.
>И снова скажу: вот именно. И вот эту иллюзию (что РФ = СССР) и старались поддерживать даже после распада последнего в том числе и с помощью музыки Гимна. Там еще много чего можно в качестве подобных примеров привести. При том, что социально-экономическая модель в самой РФ уже коренным образом отличалась от советской. А ведь вот этой самой привлекательной для многих людей частью советского опыта была именно эта модель.
Это не иллюзия, это идеологическая платформа: Российская Империя — СССР — Российская Федерация.
13:35 14.08.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том то все и дело, что РСФСР была столь внутренне убеждена в своей роли старшего брата, что собственная государственность ее попросту не интересовала. Это слишком мелко для нее, считалось. Она считала, что она это СССР, а окраины — это чурки глазастые, которые лишь выполняют то, что скажет столица нашей Родины — Москва.
>И снова скажу: вот именно. И вот эту иллюзию (что РФ = СССР) и старались поддерживать даже после распада последнего в том числе и с помощью музыки Гимна. Там еще много чего можно в качестве подобных примеров привести. При том, что социально-экономическая модель в самой РФ уже коренным образом отличалась от советской. А ведь вот этой самой привлекательной для многих людей частью советского опыта была именно эта модель.
Хрен знает, на что способна Россия в одиночку. Есть специфические области, в которых люди будут работать в России, а где-то еще — нет. Например, наработать плутония (для прогресса например) скока нужно — смогут в одиночку.
13:37 14.08.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Ну, я скорее не утверждал, что он есть, а не оспаривал точку зрения украинцев, которые считают, что он таки реально есть.
И правильно делали. В отличие от тех, кто считает, что этого Духа нет просто потому. что его не должно было бы быть… И до судорог обижаются на Украину и украинцев за то, что этот Дух там оказался.
13:43 14.08.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Например, наработать плутония (для прогресса например) скока нужно — смогут в одиночку.
Ну. не плутонием единым… Тут речь не только о материальной составляющей. О всем комплексе, включая экономику, морально-нравственный и социо- культурный потенциал населения и т. д.. И вот тут у России в одиночку — полная…. ну, Вы поняли… Претензии не совпадают с возможностями. Вон посмотрите на ту «идеологическую платформу», которую выше ХУД написал:
HooD (HooD) писал (а) в ответ на :
> Это не иллюзия, это идеологическая платформа: Российская Империя — СССР — Российская Федерация. >
Иллюзия — типа наследование Величия. Реальность — Шагреневая кожа. И каждая из ступеней заканчивалась полным крахом… Ох, даже продолжать этот ряд не хочется…
13:44 14.08.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, я скорее не утверждал, что он есть, а не оспаривал точку зрения украинцев, которые считают, что он таки реально есть.
>И правильно делали. В отличие от тех, кто считает, что этого Духа нет просто потому. что его не должно было бы быть… И до судорог обижаются на Украину и украинцев за то, что этот Дух там оказался.
Но, согласитесь, что этому «духу» есть реальная опора: моральная и материальная поддержка всей западно-центричной цивилизации (а отнюдь не из-за своих сил), олпонирующей России.
13:52 14.08.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Претензии не совпадают с возможностями.
Важно, на что способен окажется народ. Все морально-нравственные категории в наше время сыпятся как песок с откоса. Это мировые тенденции. И первыми, вполне может быть, окажутся те, в ком больше огня, кто сохранил больше в себе прото-человека, человека-энергии.
14:01 14.08.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Но, согласитесь, что этому «духу» есть реальная опора: моральная и материальная поддержка
А кто спорит? Только не я… Вот в том-то и вопрос: на фига России было заваривать эту кашу и ТАК подставляться под это самое оппонирование? При том, что существует не столько само противостояние, сколько его иллюзия… с этой вот самой littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> западно-центричной цивилизации
в которую сама Россия вписывается намного органичнее, чем в какую-либо другую… Чтобы вписываться в другую — России придется самое себя ломать. При этом — через колено…
14:05 14.08.2018
⍟ littlegene (littlegene), Отойду на пару часиков. Потом постараюсь вернуться.
14:52 14.08.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, согласитесь, что этому «духу» есть реальная опора: моральная и материальная поддержка
>А кто спорит? Только не я… Вот в том-то и вопрос: на фига России было заваривать эту кашу и ТАК подставляться под это самое оппонирование?
Не знаю. Но уверен, что в Кремле сидят не дураки.
Как написал один «коренной харьковчанин»: «Я не верю кремлевской пропаганде, но я верю в ее МОЩЬ»
> в которую сама Россия вписывается намного органичнее, чем в какую-либо другую… Чтобы вписываться в другую — России придется самое себя ломать. При этом — через колено…
Жизнь это боль, поэтому чем больнее будет в определенный период, тем здоровее организм потом. Тем более, как утверждает один культуролог (которого я регулярно читаю) — русские это арийско-ведическая нация. То есть восток (не китайский, а вообще) нам должен быть близок по типу интуиции и иррационального мышления, по коллективному сознанию (раздолбайство).
14:59 14.08.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Иллюзия — типа наследование Величия. Реальность — Шагреневая кожа. И каждая из ступеней заканчивалась полным крахом… Ох, даже продолжать этот ряд не хочется…
Почему же крахом? Российская Империя настолько была поглощена мессианством, что переформатировалась в СССР. СССР настолько уверовал в своё величие и могущество, что рассыпался на куски. Оставшаяся сердцевина — Россия, должно учесть все ошибки и начать жить по — человечески без мессианства и мании величия. Получится — выживет, не получится — погибнет. Только и всего.
НО. В Украине очень высока была и есть доля того, что называется самозанятость… Просто — пахать привыкли (в отличие от представлений россиян о тупых и ленивых) в принципе украинцы в большинстве своем ищут заработок и его находят… 
