>> Действительно. >> Героев УПА на Украине любят за то, что они не только уничтожали украинцев и евреев, но иногда и поляков, а бывало, что и русским доставалось (но редко). >> quoted2
>И как мы пришли к выводу, никто так не радеет за судьбу евреев и поляков в мире, как кремлеботы)) quoted1
Гы! А самих евреев и поляков спросить влом? А они-то хорошо помнят, одни Волынскую резню, другие — холокост, да и забыть никому не дают… А так в Багдаде на Украине все спокойно…
> русские, какое вам дело к нашим героям??!!!! > ну перебил Хамчук немало красных нквсников. Это тебя беспокоит? твой дед был среди них? > Отвыкайте, русские! не будет у нас с вами одной истории и героев общих не будет! quoted1
Киев, 6 августа. Официальный Киев должен предоставить жителям Украины право на самоопределение, а не бороться с регионами. Об этом заявил западноукраинский политолог Олег Хавич.
По его словам, Западная Украина должна получить суверенитет от остальной части государства. Новое страновое образование Хавич предлагает назвать «Рутенией».
«Формально независимая Рутения возможна только как протекторат ЕС по типу Боснии и Герцеговины, и ее возникновение возможно только в случае согласия внешних игроков и части местных», — отметил он в интервью «Украина.ру».
По его словам, именно так возникла независимая Украина в 1991 году. Хавич также рассказал, что в студенческие годы воспринимал борьбу за независимость Украины как «борьбу за свободу», однако позже несколько изменил свои взгляды на проблемы самоопределения.
«Я написал десятки текстов о необходимости раздела бывшей Украинской ССР на культурно-исторические земли, но при этом у меня никогда и мысли не возникало подчинить другие части Украины той земле, которую я считал родной», — сказал Олег Хавич.
Именно поэтому политолог поддержал воссоединение Крыма с Россией, такой сценарий мог бы стать примером для других территорий, добивающихся независимости от Киева. По его словам, выбор граждан невозможно изменить путем блокад и бомбардировок.
«В 2014-м мне не нужно было делать выбор — я всегда был против тоталитарного центра и за право наций на самоопределение. И если часть жителей Украины в результате такого самоопределения хочет объединиться с Россией — это их выбор, который невозможно изменить путем блокад, бомбардировок и ракетно-артиллерийских обстрелов», — сказал Хавич.
При этом политолог отметил, что был воспитан в «галицком духе». Олег Хавич также рассказал, что его деду запретили возвращаться в Западную Украину.
«Не скрою, моя бабушка-львовянка, которая 10 лет провела в ссылке в Читинской области, пыталась воспитать меня в „галицком духе“, который сегодня можно было бы назвать „бандеровским“. Однако в толерантных мультикультурных Черновцах эти попытки были неудачными», — отметил он.
Политолог также отметил, что иногда представляет возвращение «не в тоталитарную Украину, а в свободную Рутению».
>> попал в плен или сам сдался немцам? — прикольно, почему ты это не раскрыл… quoted2
>Не владею настолько нюансами биографии этого барацьбуна, я о нём вообще только сегодня узнал впервые)) quoted1
а зачем тогда начал о нем писать, раз не владеешь всей информацией?…
> А разве для Советского руководства была разница между «попал в плен или сам сдался немцам»? quoted1
сдался немцам — это предатель, которых на месте расстреливали, если ловили во время войны, а вот попал в плен — это немного другое, но ты же не об этом сейчас…
>> Действительно. >> Героев УПА на Украине любят за то, что они не только уничтожали украинцев и евреев, но иногда и поляков, а бывало, что и русским доставалось (но редко). >> quoted2
>И как мы пришли к выводу, никто так не радеет за судьбу евреев и поляков в мире, как кремлеботы)) quoted1
> И как мы пришли к выводу, никто так не радеет за судьбу евреев и поляков в мире, как кремлеботы)) quoted1
плохие выводы делаешь — про евреев уже писали в теме, как они радеют за Холокост,
Израиль возмущен героизацией Степана Бандеры и напоминает об участии бандеровцев в Холокосте. Они расстреливали «евреев» в Бабьем Яру, убивали еврейских детей в Белой Церкви. Только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч. http://www.rosbalt.ru/ukraina/2010/01/27/707517...
да и поляки от них недалеко ушли, если приняли антибандеровский (против бандеровской идеологии) закон…
Закон об уголовной ответственности за пропаганду идеологии украинских националистов, отрицание Волынской резни принят в ночь на 1 февраля 2018 года в Польше.
> А они-то хорошо помнят, одни Волынскую резню, другие — холокост, да и забыть никому не дают… quoted1
Вот пусть они и разговаривают с украинцами. Причём тут лицемеры с Московии не понятно, которые известны своим махровым антисемитизмом и презрением к полякам.
> сдался немцам — это предатель, которых на месте расстреливали, если ловили во время войны, а вот попал в плен — это немного другое, но ты же не об этом сейчас… quoted1
Ну вообще-то в его биографии пишут — попал в плен. Ты начинаешь вертеть попой, поэтому поясню. Сдался немцам и попал в плен — это по сути в большинстве одно и то же. Ну может в качестве исключений, это когда красноармеец спецом переполз через линию фронта с целью перейти на сторону немцев. Ещё в качестве исключения, красноармеец попал в плен в безсознательном сотоянии, во время контузии и т. д. И не мог оказать сопротивление. Но в большинстве случаев красноармейцы сдавались в плен = попадали в плен.
> плохие выводы делаешь — про евреев уже писали в теме, как они радеют за Холокост, да и поляки от них недалеко ушли, если приняли антибандеровский (против бандеровской идеологии) закон… quoted1
Вы здесь причём? Это вопросы евреев, поляков к украинцам, вы здесь каким боком?
интересно, что вот по этому нападению установит украинский суд?…
Нацисты из С14 напали на узника совести Муравицкого при выходе из суда Украинские нацисты из группировок «С14» и «Автомайдан», а также депутат от БПП Борислав Розенблат и его помощник, напали на политзаключенного журналиста Василия Муравицкого, когда тот выходил из зала суда.
Как стало известно, хулиганы ударили Муравицкого в спину и плеснули ему зелёнкой в глаза, после чего начали издеваться, что он «заболел ветрянкой».
«Власть проигрывает и дело рассыпается. Это понимают, как защитники так и сами функционеры порошенковского режима. Что им остаётся? Их коронный приём: запугивание, нападение, беспредел и травля. Сегодня яркий тому пример — нападение на узника совести Муравицкого, бездействие полиции и „случайное“ присутствие провластных СМИ. Однако это агония, раз спецслужбы в открытую, используя деятелей „С14“ и БПП начали совершать нападения. Они боятся, а нас не запугать», — заявил защитник Андрей Гожый.
При этом он отметил, что направил по поводу данного инцидента соответствующие обращения в международные правозащитные организации.
«Я уже проинформировал мониторинговые миссии ОБСЕ и ООН, Европарламент, а также международные организации „Сеть Солидарности“, „Амнистия Интернешнл“ и „Финский комитет мира“. Нападать на узника совести — это чревато. Ожидаем жёсткую реакцию со стороны международных институтов. Хороший подарок Порошенко перед выборами от его сторонников», — добавил Гожый.
На данный момент Василий Муравицкий вместе с адвокатом Русланом Берещенко находятся в городском отделе полиции, возможно журналисту понадобится медицинская помощь.
Отметим, что суд продлил домашний арест Василия Муравицкого до 28 сентября 2018 года.
> Re: Какая страна — такие и памятники: В Галичине установили памятник гитлеровскому полицаю, уничтожавшему мирное население quoted1
Вы же сами присоеденили Галичину к Украине, а теперь чем-то не довольны ещё и претензии предъявляете
Это украинцы должны предъвить претензии РФ (как правоприемнице СССР) и потребовать моральной компенсации за то что вы Галичину присоеденили к Украине в своё время (медвежья услуга)
>> а зачем тогда начал о нем писать, раз не владеешь всей информацией? quoted2
>Поэтому и начал писать, что мне показалось странным, что пропагандист упустил момент, что это бывший красноармеец)) quoted1
пропагандистом ты называешь директора Украинского еврейского комитета Эдуарда Долинского, который разместил на своей странице в Facebook сообщение о памятнике гитлеровскому полицаю и коллаборационисту Петру Хамчуку?…
>> сдался немцам — это предатель, которых на месте расстреливали, если ловили во время войны, а вот попал в плен — это немного другое, но ты же не об этом сейчас… quoted2
>Ну вообще-то в его биографии пишут — попал в плен. quoted1
ты же точно не знаешь, попал он в плен в случаи обстоятельств или сам эти обстоятельства форсировал?…
> Ты начинаешь вертеть попой, поэтому поясню. Сдался немцам и попал в плен — это по сути в большинстве одно и то же. Ну может в качестве исключений, это когда красноармеец спецом переполз через линию фронта с целью перейти на сторону немцев. Ещё в качестве исключения, красноармеец попал в плен в безсознательном сотоянии, во время контузии <nobr>и т. д.</nobr> И не мог оказать сопротивление. quoted1
попасть в плен и специально сдаться — не одно и тоже, не верти попой…
>> плохие выводы делаешь — про евреев уже писали в теме, как они радеют за Холокост, да и поляки от них недалеко ушли, если приняли антибандеровский (против бандеровской идеологии) закон… quoted2
>Вы здесь причём? Это вопросы евреев, поляков к украинцам, вы здесь каким боком? quoted1
директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский это россиянин или русский? - мне известно, что он гражданин Украины и еврей, и имеет право задать вопросы от имени евреев украинцам ...
> А кто сказал что воины УПА были убийцами мирного населения? ты так решил по сводкам нквдистов? так они брехали всегда quoted1
По оценке учёного-политолога из Оттавского университета Ивана Качановского[117], по меньшей мере 46% лидеров ОУН (б) и УПА на Украине служили во время Второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. В частности, по крайней мере 23% служили во вспомогательной полиции, батальоне шуцманшафта 201 и других полицейских формированиях, 18% — в военных и разведывательных школах в Германии и оккупированной Польше, 11% — в батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», 8% — в районных и местных административных органах на Украине во время нацистской оккупации и 1% — в дивизии СС «Галичина». В то же время, по крайней мере 27% лидеров ОУН (б) и УПА были арестованы или интернированы немецкими спецслужбами, полицией или прочими оккупационными силами. Число нацистских коллаборационистов среди руководителей ОУН (б) и УПА, возможно, было выше указанных оценок, поскольку во многих случаях информация, касающаяся их деятельности в оккупированной Украине и Польше в начале войны, отсутствует[118].
вот подумалось. бендеры никак не могут сделать выбор между прощением и местью, по отношению к сталинским репрессиям. памятники уродам шухевичам бандерам это ничто иное как месть. но месть кому, нынешнему поколению РФ или тем кто отстаивает свое мнение и призывает к прощению? или это попытка доказать самим себе, что месть свершилась — ленинопад, установка памятников преступникам. и что, отомстили и подобных репрессий уже никогда не повторится? при этом бендеры напрочь забывают и не боятся, что сами могут повторить волынскую и хатыньскую резню. мало того, они ее не прочь повторить над жителями Донбасса, о чем не стесняясь, повсюду в инете пишут о своей готовности к резне. западенцы и всяко бендерье, не способны прощать. видимо у них это в генах. лет 10 назад установили в запукре бюсты шухевичу и бендере, а в Луганске в ответ на это действо, установили монумент «жертвам оун-упа. казалось бы, каждый остался при своем, но не тут то было, им теперь надо вырезать весь Донбасс. потому что прощать они не умеют, только мстить.
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Какая страна — такие и памятники: >>>>> На «Аллее правителей» в центре Москвы — веренице скульптурных изображений российских князей, царей и советских вождей — в пятницу появились бюсты Владимира Ленина и Иосифа Сталина. На открытии приглашенные политики и историки изо всех сил пытались объяснить, почему поставить памятник Сталину — это правильное решение. >>>> Сталин спас планету от еврейского и славянского Холокоста, и фашизма, если ты не понимаешь, с помощью советского народа и чуть-чуть союзников, а вот на Украине и у тебя в стране эти гитлеровские коллаборационисты ходят в национальных героях…
>>> >>> Американцы вообще то спасли, а не Сталин. Сталин струсил и в первые дни войны боялся показаться на публике. Но потом все же решил спасать свою шкуру и посылал в бой солдат с одной винтовкой на троих. >>> quoted3
>>
>>> Сталин уничтожил в Сибирских концлагерях миллионы русских и не только. Это был геноцид собственного народа.
>>Да если- б не Перл- Харбор, который бомбили японцы, члены Тройственного пакта Рим-Берлин- Токио, то Америка может быть вступила бы в войну в Европе в 1944 году, как они открыли < Второй фронт> >> Америка сама- воевать очень не хотела. quoted2
>
>> Они думали нажиться на Европейской войне, как они ее называли. >> Войну выиграли СССР! >> Над Берлином реял Краный флаг! quoted2
> > В Европе ничего не известно о «победе Сталина» и тем более о каком-то «выйгрыше в войне». (терминология игры в песочнице) А то что Сталин, оккупировал Восточную Европу на мучительные 50 лет — это да, об этом всем известно. >
> Но в чем радость для стран Восточной Европы, когда одни оккупанты сменили других? В Восточной Европе 2 мировая закончилась только в 1991 году, с поражением СССР от США и стран Запада. И хотя флаг США в Москве никто не вывешивал, но побежденные сталинисты сами, добровольно, вывесили флаг РОА над Кремлем в знак признания своего поражения. > > Над Москвой реет флаг Русской Освободительной Армии. quoted1
С превеликой радостью хапну еще нарушение, но ты Гоша, полный идиот! Радость для Восточной Европы в том, что Красная армия, уничтожала по мере своего наступления- Концентрационные лагеря, в которых нацисты и их пособники, сегодняшние ваши херой, уничтожали население этой самой Европы. У вас, приспешников нацизма и всяких там < Лесных братьев>, совсем мозги высохли от безнаказанности! Есть итоги Нюренбергского требунала, в которых указанно, что СССР освободил Европу от немецкого фашизма. Ты хочеш это оспорить?
> пропагандистом ты называешь директора Украинского еврейского комитета Эдуарда Долинского, который разместил на своей странице в Facebook сообщение о памятнике гитлеровскому полицаю и коллаборационисту Петру Хамчуку?… quoted1
Это уже ближе к делу, не знал кто такой Долинский. Так вы здесь каким боком? Пусть Долинский и разбирается. Имеет право.
>>> Nico54 (26047) wrote in reply to сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>>> Nico54 (26047) wrote in reply to сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Сталин — виновник геноцида народа Украины. >>>>>> а британцы и их уголовники, которых они свозили в самую большую тюрьму мира, виновники геноцида аборигенов Австралии… >>>>> >>>>> Вы разделом ошиблись. Здесь тема только про Украину.
>>>> это ты, австралиец, разделом ошибся, раз начал за какой-то одному тебе известному сталинский геноцид на Украине писать… >>>
>>> Украинский суд установил что Сталин и его подельники — виновники геноцида народа Украины. quoted3
>>украинский суд установил, что укры — самая древняя нация на Земле…
>>>> ну что, будем, австралиец, отвечать за британский геноцид аборигенов Австралии?…
>>> >>> Вам ещё раз напоминаю: здесь обсуждаются дела Украины. quoted3
>>ты же начал обсуждение геноцида, вот и отвечай за свой «базар» и напоминать жене своей будишь, если она есть у тебя… quoted2
> > Стукну-ка я на тебя; очень уж бодрый ты тут. quoted1