Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

АТО.

  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
17:06 24.04.2018
Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Решение принималось в ДРУГОМ месте.
>
> Ибо если голосовали за отделение, не вели бы переговоры об объединении
quoted1

Сегодня можете говорить что угодно факт останется фактом
26 февраля 2014 года парламент крыма проголосовал за референдум. В рамках конституции Украины
СУГС плюнули на конституцию и объявили его вне закона
А далее успокаивайте себя как хотите
Тоже самое с донбассом
28 февраля 2014 года предлагали Киеву мирно путём переговоров в рамках конституции Украины решить назревающий конфликт
СУГС настали на это решив что силой сломают .вот теперь успокаивпют себя мод невинлвпты СУГС
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
17:12 24.04.2018
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз там АТо не объясляли так какого тогда на Донбассе .если можно было мирно все решить .АУ выше же писал и сслку давал Донецкая рада гарантировала что уберет гиркина и осовободить все здания есликиев сядет за стол переговоров
quoted2
>Какой Гиркин на Донбассе 28/02/2014 ?! Он в это время ссаными тряпками крымских нардепов в парламент загонял
quoted1

Ты если незгаещь реалий так не лезь с уьвнрждегиямт… ау в феврале 2014 гиркин никого никуда не зашонял… у же спрашивал философа .он пробуеюксовал… теперь тебе вопрос
Сколько раз парламент Крыма менял повестку референдума .и на какую по счёту сгонял гиркин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Слобожанский


Сообщений: 13796
17:12 24.04.2018
СедойФедор (СедойФедор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе дал хронологию событий одной недели. Думай.
quoted2
>
> Хорошая хронология — из нее вполне очевидно что ни о каких Российских оккупантах речи не идет — война началась именно гражданская, ну, а потом как водится подтянулись Америса с Россией…
quoted1
Ну хорошо, хоть не отрицаешь участие РФ. Вот только она не «подтянулась», а изначально в этом участвовала.
Нравится: Философф
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aldarkoce
aldarkoce


Сообщений: 5820
17:22 24.04.2018
Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Прошу обратить внимание, что данные события происходили на волне захвата Крыма рф, без объявления войны.
>
> Что нужно было объявлять по твоему?
quoted1

То есть вместо того, чтобы попытаться отбить Крым, со злости «укусили себя за ногу» — напали на гражданских протестующих на Донбассе.
А Гиркин появился ПОСЛЕ объявления Турчиновым АТО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Слобожанский


Сообщений: 13796
17:26 24.04.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты если незгаещь реалий так не лезь с уьвнрждегиямт… ау в феврале 2014 гиркин никого никуда не зашонял… у же спрашивал философа .он пробуеюксовал… теперь тебе вопрос
> Сколько раз парламент Крыма менял повестку референдума .и на какую по счёту сгонял гиркин?
quoted1
Да какая разница?
С его слов, он был в Крыму с 21/02/14 (см. ролик)
А ты нам тут лепишь, что в обращении Донецкого горсовета от 28/02/2014 депутаты собирались изгнать Гиркина из Донбасса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
17:38 24.04.2018
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да какая разница?
> С его слов, он был в Крыму с 21/02/14 (см. ролик)
> А ты нам тут лепишь, что в обращении Донецкого горсовета от 28/02/2014 депутаты собирались изгнать Гиркина из Донбасса.
quoted1

А понял… да ошибся ЗВИНЯЙТЕ какого числа это предлагали напишу позже когда буду дома .по памяти 15 апреля потребовали прекратить Ато и сесть за стол переговоров ….требования были тебе что и 28 февраля ….
Да да требования теже .даже об отмене региональных (русского) актуальное
Ссылка Нарушение Цитировать  
  луганист
31525


Сообщений: 1491
17:47 24.04.2018
Слобожанский (Слобожанский),
а шож ни слова про то кто организовывал захваты админ зданий в перечисленных тобой городах, кто направлял туда силовиков и проплачивал весь этот протест на юговостоке?
вот одна из версий
pro-Horror-off

Начну с информации которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Еворо-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней (на форуме очень много выходцев из Запирожья – они больше знают и скажут чо там за «поле чудес», вроде металл добывают).

Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений за а подписание АС с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г. Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Кукировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными багатеями.

Это важная информация – а именно существование параллельных МВД силовых групп.

Следующие. Не доверяя на самом деле, собственным спецслужбам Янук-Овощ ввел в свою охрану американских советников и даже спецов. Их роль в последовавшем перевороте – более, чем значительная. Именно они эвакуировали Овоща 21 февраля из Киева, они изолировали его практически на неделю.

Вчем был важен момент изоляции – дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун.

Какизвестно, рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и коми, атакже губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце-концов добрался до Крыма, а потом – в Россию.

Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Крометого – донецкие реально другие. У них есть стержень. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыгиждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась.

Все лидеры ДНР/ЛНР – в свое время были руководителями созданных силовых групп: Захарченко (который Александр Владимирович), Болотов, Плотницкий, Безлер и многие другие все оттуда. Их продали рыги, они и их люди должны были сгинуть бесследно в шахтах Донбасса или бежать в Россию. Вот только жертвенными животными они быть категорически отказались.
Дело в том, что протестные настроение и неприятие хунты на Донбассе было массовым, что вылилось в захваты администрации. Причем, как не парадоксально, движущую роль в этом играли реальные маргиналы – сторонники независимого Донбасса, ДНР. Если ранее это была небольшая группа радикалов, то теперь их идеи, в виду вакуума других – стали популярными.


Т.е. Губарев и Пушилин – это вообще другая группа. Это тоже важно запомнить. Оттуда вышло множество автономных групп, которые сейчаспочти все примкнули к Мозговому.

На Луганщине аналогов практически не было, но идею уже потом подхватили – напомню был вакуум.
Идея про-русской Украины была утопичной, рыги сдали т.н. «Юго-Восток». Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР. Это также надо запомнить.

Третьей группировкой были сотрудники «Беркута» и «Альфы» - но они также были на положении жертвенных животных, которых рыги уже продали.

Захарченко (Александр Владимирович), Ходаковский и другие командиры, недолжны были быть политиками. Они должны были быть тем, кем были - силовиками. Их готовили под руководством рыгов зачищать майдаунов. Не больше. И то – не особо афишировать себя. Вот поэтому они долгое время находились в тени.

Так вот – все события надо рассматривать именно с позиций этих трех группировок, подготовки населения рыгами и комми к восстанию на Юго-Востоке и последующим предательством этого населения. Образовавшийся вакуум заполнился идеями ДНР или воссоединением с Россией.

На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками ()тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине).
Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно он, понимая, что руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также.
Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имею группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка).

Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (меры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали.

Вот примерно так (плюс множество нюансов). Да, из славянского пула только один теперь в ДНР. Остальные – примирились с хунтой и даже есть депутат от них в сегодняшней Верховной Раде.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Философф
Философф


Сообщений: 25851
17:58 24.04.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> 26 февраля 2014 года парламент крыма проголосовал за референдум. В рамках конституции Украины
quoted1


Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.

Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

Берут сомнения в адекватности. Ты читать умеешь?

В каком месте «это» в рамках конституции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
18:13 24.04.2018
Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Берут сомнения в адекватности. Ты читать умеешь?
>
> В каком месте «это» в рамках конституции?
quoted1

26 февраля 2014 года Референдум о расширении полномочий .какой нахрен изменение территории
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Evric
Evric


Сообщений: 3657
18:13 24.04.2018
Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Берут сомнения в адекватности. Ты читать умеешь?
>
> В каком месте «это» в рамках конституции?
quoted1
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или другого преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.

Майдан 2014 — антиконституционный акт. Смещение Януковича - антиконституционный акт. Начнем с этого
Ссылка Нарушение Цитировать  
  луганист
31525


Сообщений: 1491
18:35 24.04.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> СУГС настали на это решив что силой сломают .вот теперь успокаивпют себя мод невинлвпты СУГС
>
quoted1
ато создавалось по большей части для зачистки остатков антимайдановского движения. но в основном оно было направлено против регионалов, которые и являлись организаторами протеста на юговостоке. их власть тогда еще была сильна. но с регионалами в мае 14го, новой власти удалось договориться. турчинов говорил, что он спас регионалов от смерти (это дословно), видимо скорее всего в замен на обещание регов — вернуть Донбасс в укру. и понятна тогда становится тесная связь регов с батальоном айдар. об этом у савика шустера не раз упоминала укроволонтерша Ольга Решитилова. которая внезапно после передачи замолчала по сегодняшний день…
стрелков прийдя в славик был в шоке от того что весь протест на тот момент в славике подчинялся регионалам. штепа сразу опустилась на подвал. этого было мало, там вся администрация все равно подчинялась регам. такая печалька... у патриота Русской Весны. куда там ВВП с помощью Донбассу на тот момент, если все было пропитано предательством. крымский сценарий там и близко не маячил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
19:19 24.04.2018
луганист (31525) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СУГС настали на это решив что силой сломают .вот теперь успокаивпют себя мод невинлвпты СУГС
>>
quoted2
>ато создавалось по большей части для зачистки остатков антимайдановского движения. но в основном оно было направлено против регионалов, которые и являлись организаторами протеста на юговостоке. их власть тогда еще была сильна. но с регионалами в мае 14го, новой власти удалось договориться. турчинов говорил, что он спас регионалов от смерти (это дословно), видимо скорее всего в замен на обещание регов — вернуть Донбасс в укру. и понятна тогда становится тесная связь регов с батальоном айдар. об этом у савика шустера не раз упоминала укроволонтерша Ольга Решитилова. которая внезапно после передачи замолчала по сегодняшний день…
> стрелков прийдя в славик был в шоке от того что весь протест на тот момент в славике подчинялся регионалам. штепа сразу опустилась на подвал. этого было мало, там вся администрация все равно подчинялась регам. такая печалька… у патриота Русской Весны. куда там ВВП с помощью Донбассу на тот момент, если все было пропитано предательством.
quoted1
Ну по началу конфликта Донбасс я сведущь лишь из рассказов и СМИ …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  луганист
31525


Сообщений: 1491
20:06 24.04.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну по началу конфликта Донбасс я сведущь лишь из рассказов и СМИ …
>
quoted1
эта версия самая правдоподобная, с ней нельзя не согласиться. вот укро обвинения главному идеологу партии регионов. ефремову.

Генпрокуратура направила в суд обвинительный акт в отношении Александра Ефремова. Его обвиняют в организации захвата здания Луганской ОГА (ч. 3 ст. 27, ст. 341 УК Украины); в пособничестве в захвате Управления Службы безопасности Украины в Луганской области (ч. 5 ст. 27, ст. 341 УК Украины). Также Ефремова обвиняют в совершении умышленных действий с целью изменения границ территории и государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, лицом, которое является представителем власти, по предварительному сговору группой лиц, что повлекло тяжкие последствия (ч. 3 ст. 110 УК Украины); организационном и ином содействии созданию и деятельности террористической организации «Луганская народная республика» (ч. 1 ст. 258−3 УК Украины); государственной измене (ч. 1 ст. 111 УК Украины). Сам Ефремов свою вину категорически отрицает.
РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/society/20171118/1029550148/...

с ахметовым посложнее, там денег хватило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46298
20:25 24.04.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Против сепаратистов будет проводиться АТО. и объявляет о начале работы штаба АТО …
>
> И лишь 12 числа появляется Гиркин ….
quoted1

До Гиркина было несколько дней АТО полицейское (смотри освобождение Харькова — практически без жертв). После Гиркина пришлось подключить военных. Война началась именно с Гиркина.
Нравится: Философф
Ссылка Нарушение Цитировать  
  луганист
31525


Сообщений: 1491
20:44 24.04.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> До Гиркина было несколько дней АТО полицейское (смотри освобождение Харькова — практически без жертв). После Гиркина пришлось подключить военных. Война началась именно с Гиркина.
quoted1
расправа с массовыми убийствами аваковым это без жертв??? вы же сами в те дни постили о сотнях вывезенных и самозакапывающихся в землю. а потом посты терли. ну не ври же,
что ты врешь, против гиркина с 50ю бойцами АТО???? а в харькове миллионнике полицейские? они эти полицейские хоть не харьковские были?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    АТО.. Сегодня можете говорить что угодно факт останется фактом 26 февраля 2014 года парламент ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия