> СергейСпирт (СергейСпирт) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Следуя этой логике и Киев прав, что ввел танки на Донбасс, ибо закон ПРЕВЫШЕ всего — можно теперь сказать, а пусть бы дончане ПО ЗАКОНУ протестовали, а не брали бы в руки оружие… quoted2
>
> Следуя этой логике Майдан в Киеве нужно было разогнать (не слушать советов «демократов») сохранив тысячи жизней и территории. > > Серега, а сколько тебе лет? quoted1
Мне 43, но на вид мне не дашь и 35. Спорт!!! А причем тут это?
Майдан следовало бы разогнать, но его не разогнали. Это уж дело случая… Россия признала легитимность власти в Киеве и этого ой как достаточно. Хотя… А причем тут тогда Россия? Защищали русских? Брехня… По факту теперь этих русских выдают СБУ…Да и то, что РФ выдает ополченцев СБУ полностью отрицает, что Россия не признает легитимность, законность и правоту Киева.
Вы хоть понимаете, что вас (да и меня) надули? Случаи с передачей ополченцев СБУ это подтверждают.
Bismarck (Bismarck) писал (а) в ответ на сообщение:
> Интересно, а украинских гастербайтеров, нарушающих миграционное законодательство РФ, тоже в СБУ передают? Таких очень много. quoted1
Есть общий порядок осуществления принудительной депортации. Он одинаковый хоть с Украиной, хоть с Узбекистаном, хоть с Монголией. По этому порядку принудительно депортируемый передается с рук на руки представителям правоохранительных органов того государства, чьим гражданином он является. А там уже эти органы сами решают, что с ним дальше делать.
СергейСпирт (СергейСпирт) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне 43, но на вид мне не дашь и 35. Спорт!!! А причем тут это? > > Майдан следовало бы разогнать, но его не разогнали. Это уж дело случая… Россия признала легитимность власти в Киеве и этого ой как достаточно. Хотя… А причем тут тогда Россия? Защищали русских? Брехня… По факту теперь этих русских выдают СБУ[ /b] … quoted1
> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да не гони лошадей… Он док. предоставил, что воевал в ополчении? Или всем судьям нужно верить на слово? quoted2
>
> Да, придется верить на слово. А ты как думал? В США и ЕС поверили на слово тысячам чеченцев, воевавшим против России и им дали политическое убежище. > > Если страна разделена конфликтом, то заявление человека, что он не желает попасть на чью либо сторону и есть доказательство того, что он в противоположной стороне. Везде этого достаточно, но почему-то не в России…. Если бы конфликта не было, это другое дело, но он то есть. quoted1
Чеченцы воевавшие против РФ все делали видео отчёт! Это было требование спонсоров из США и Европы! Знаешь что это? Смотри….
>> Да, придется верить на слово. А ты как думал? В США и ЕС поверили на слово тысячам чеченцев, воевавшим против России и им дали политическое убежище. >> >> Если страна разделена конфликтом, то заявление человека, что он не желает попасть на чью либо сторону и есть доказательство того, что он в противоположной стороне. Везде этого достаточно, но почему-то не в России…. Если бы конфликта не было, это другое дело, но он то есть. quoted2
>
> Чеченцы воевавшие против РФ все делали видео отчёт! Это было требование спонсоров из США и Европы! Знаешь что это? > Смотри…. > quoted1
СБУ делали видео отчет… Знаешь что это? Тебе мало видо с Украины, что творит СБУ? И тем не менее мы выдаем ополченцев СБУ.
Я ж так и назвал тему «Заткнитесь теперь про Донбасс», То есть, теперь вы должны сопеть в две дырки и помалкивать.
Случаи передачи ополченцев враждующей стороне обнулеяет ВСЁ. Или я что-то недопонимаю?
К слову сказать, я после этого отношусь к Украинской стороне так же, как и к Российской — равнозначно. Я более не за тех и не за этих. Есть вещи, которые не прощают. Российская сторона ничем по подлости не отличается от украинской. Да и власть такая же уродливая и там и там.
>> СергейСпирт (СергейСпирт) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Да не гони лошадей… Он док. предоставил, что воевал в ополчении? Или всем судьям нужно верить на слово?
>>> Да, придется верить на слово. А ты как думал? В США и ЕС поверили на слово тысячам чеченцев, воевавшим против России и им дали политическое убежище. >>> >>> Если страна разделена конфликтом, то заявление человека, что он не желает попасть на чью либо сторону и есть доказательство того, что он в противоположной стороне. Везде этого достаточно, но почему-то не в России…. Если бы конфликта не было, это другое дело, но он то есть. quoted3
>> Чеченцы воевавшие против РФ все делали видео отчёт! Это было требование спонсоров из США и Европы! Знаешь что это? >> Смотри…. >> quoted2
> > СБУ делали видео отчет… Знаешь что это? Тебе мало видо с Украины, что творит СБУ? И тем не менее мы выдаем ополченцев СБУ. >
> Я ж так и назвал тему «Заткнитесь теперь про Донбасс», То есть, теперь вы должны сопеть в две дырки и помалкивать. > > Случаи передачи ополченцев враждующей стороне обнулеяет ВСЁ. Или я что-то недопонимаю? quoted1
Я согласен, что по человеческим законам это не приемлемо, но без док. жить не получится в России. И нужно подождать….не спеши….Знаешь сколько таких судов было в 2008 году?
>> Я ж так и назвал тему «Заткнитесь теперь про Донбасс», То есть, теперь вы должны сопеть в две дырки и помалкивать. >>
>> Случаи передачи ополченцев враждующей стороне обнулеяет ВСЁ. Или я что-то недопонимаю? quoted2
> > Я согласен, что по человеческим законам это не приемлемо, но без док. жить не получится в России. > И нужно подождать….не спеши….Знаешь сколько таких судов было в 2008 году? quoted1
Вы прочитали статью про этого ополченца? Я уже молчу о том, что это не единичный случай. Украина вытаскивает из России ополченцев, заводя на них уголовные дела. Ополченцам просто опасно ехать в Россию — в России СБУ на них ведет «охоту за головами».
Сколько я должен ждать? Сколько за это время будет выдано ополченцев? Кто за это ответит? Как в глаза смотеть тем, кого мы спровоцировали своей липовой поддержкой воевать за свои права и свободы?
Не… Я умываю руки… Я больше не могу считать российский патриотизм, который сложился при Путине чем-то положительным и моральным. Вот даже в этой теме, вы во весь рост себя показали — а ведь это вы в первую очередь должны были жопу рвать за ополченцев.
>>> Я ж так и назвал тему «Заткнитесь теперь про Донбасс», То есть, теперь вы должны сопеть в две дырки и помалкивать. >>>
>>> Случаи передачи ополченцев враждующей стороне обнулеяет ВСЁ. Или я что-то недопонимаю? quoted3
>> >> Я согласен, что по человеческим законам это не приемлемо, но без док. жить не получится в России. >> И нужно подождать….не спеши….Знаешь сколько таких судов было в 2008 году? quoted2
> > Вы прочитали статью про этого ополченца? Я уже молчу о том, что это не единичный случай. Украина вытаскивает из России ополченцев, заводя на них уголовные дела. Ополченцам просто опасно ехать в Россию — в России СБУ на них ведет «охоту за головами». >
> Сколько я должен ждать? Сколько за это время будет выдано ополченцев? Кто за это ответит? Как в глаза смотеть тем, кого мы спровоцировали своей липовой поддержкой воевать за свои права и свободы? > > Не… Я умываю руки… Я больше не могу считать российский патриотизм, который сложился при Путине чем-то положительным и моральным. Вот даже в этой теме, вы во весь рост себя показали — а ведь это вы в первую очередь должны были жопу рвать за ополченцев. quoted1
Озвучу… Специально для пУтриотов… Удивительно, но в России приходится кому-то БОРОТЬСЯ за ополченцев. Это что за дружба-то такая?
Читатели «Комсомолки» знают: раз в пару месяцев я, рыдая, пишу заметку: так и так, бездушные судьи снова выслали ополченца ДНР из России в Киев, ратуйте, громадяне, спасите…
Спасают. И этих людей вы знаете поименно: Лариса Шеслер из Союза политэмигрантов Украины, Николай Азаров, премьер-министр в изгнании, член Общественной палаты Георгий Федоров и Мария Коледа из Союза добровольцев Донбасса. Четыре-пять человек, одних и тех же, всегда…
Как постоянного борца за права ополченцев, пригласили и меня. Хотя у меня в последние два месяца просто опустились руки: в личке — три новые истории (двух ополченцев выдают СБУ из-за просроченной в России регистрации, третьего — по уголовной статье «Наемничество», в Казахстан). Что делать — непонятно.
Громкие слова от частого употребления стираются, историй выдачи уже десятки, и вопрос нужно решать системно, а не самодеятельностью «Комсомольской правды» и общественных организаций.
— Я в этом вижу бесперебойный конвеер по поставке в мясорубку мяса. На всех уровнях говорят, что на Донбассе братья, РФ признает внутренние паспорта ЛНР и ДНР. Но когда ополченцы выбывают по ранениям, ведь это война, и поток воевавших идет в Россию, бывшие солдаты сталкиваются с реальностью! По закону Российской Федерации они иностранцы, а где-то, даже, и наемники: по законам Азербайджана, Таджикистана, Казахстана, которые через Интерпол требуют выдачи своих граждан. Я даже не осуждаю судей, которые подписывают постановления о выдаче: они же судят по закону, а не по понятиям. Ополченцы попали в ловушку между пропагандой и законодательством, и вся проблема в гибридном отношении Российского государства с Украиной и Донбассом. Надо или законодательно дать ополченцам особый статус, или окончательно перестать их спасать, и тем остановить приток новых бойцов…
Примерно так я и сказала. Потом ко мне подходили, жали руку и говорили, что про «поставку в мясорубку мяса» разберут на цитаты.
— Я не согласен, что у судей нет выбора, — сказал Владимир Федоров, помощник члена Общественной палаты. Существует конвенция по правам человека, запрещающая выдавать эмигрантов в страны, где им грозит преследование по политическим мотивам, Россия ее подписала. Безусловным доказательством, что человеку на Украине грозит опасность, должна быть распечатка с сайта «Миротворец»! Это задача Верховного суда: объяснить своим сотрудникам, что международное законодательство выше административного кодекса Российской Федерации, и нельзя отдавать человека на смерть, если он просрочил регистрацию! Теперь про экстрадицию по уголовным делам: Россия выдает преступников Украине по Минской конвенции о правовой помощи 93-го года. Но она должна быть автоматически отменена на основании решения Дорогомиловского суда Москвы от 27 декабря 2016 года, вот цитата: «Судом установлено, что в феврале 2014 года на территории Украины произошел государственный переворот… была противоправно изменена Конституция Украины, незаконно отстранен от должности президент и прекращены полномочия Верховной Рады, антиконституционным способом сформированы органы власти, которые в настоящее время являются нелигитимными». Более того, суд признает, что госпереворот на Украине является общеизвестным фактом и не требует какого-либо дополнительного доказывания! Нельзя отдавать граждан Украины, укрывшимся в России, нелигитимным властям!
Вот как, это меняет дело.
Осталось только заставить судей считаться с этими конвенциями и распечатками с сайтов. Донести до них свою позицию Общественная палата попробует через Верховный суд и Генеральную прокуратуру Российской Федерации: соответствующий документ, по результатам круглого стола, составлен.
>А ты с ним ЛИЧНО знаком? Может его вербанули и разыгрывают спектакль в одном лице? Есть и такой вариант…. quoted1
Ой, блин, да хорош уже. Я привел ссылки. Ополченцев выдавали СБУ неоднократно. Есть лишь маленькая группа энтузиастов, которая за них борется — среди них бывший премьер Украины Азаров.
Это позор России, но прежде всего, это ваш позор, патриоты. Вы даже хуже Правого Сектора и других ушлепнутых патриотов Украины (это мое мнение) — если бы Украина так же выдавала «своих» России, то те бы хоть вонь подняли. А вашу стену не пробить, вы так и будете твердить, что это «ПраЕльное решение», лишь бы ничем не замарать Святую Солнцеликость Путинского гнилого Режима.