> Потыкай лучше себе пальцем в глаз, чтоб бельмы прочистились. Где ты увидел чтобы я что-то про холопов писал?
Про холопов это твоё скрытое желание.
> Найдешь хоть одно мнение историка, что документ фальшивка, тогда и подискутируем….
Я ссылку уже давал выше в этой теме. В этой бумаги не видел прошение Хмельницкого под власть московского царька. На этом строится легенда о пожизненном долге Украины перед московией.
15:55 27.12.2017
Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на :
> С какого перепуга я стал бывшим жителем Шахтерска?
Это я тебя с другим таким же… попутала Я в шоке! 52 года!!!!! И ты сидишь с утра и до вечера на форуме!!!!!!! Позор!!!!!! Сиди дальше увалень. Все что хотела тебе сказать, уже сказала — читай, дедуля Да и больше не пиши, я со старичками не общаюсь принципиально
16:01 27.12.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Да он же, козак Савицка Сафонов, сказал нам, холопем твоим, таино. Приказывал, де, с ним, Савицким, киевскои митрополит Иев Борецкои к епископу Иосифу Курцевичю, чтобы, де, он, епископ, отписал от себя к полковнику х козацскому к Олиферу, чтоб он, Олифер, козаком запороским, которых ныне гетман Дорошенка отставливает от казачества, [150] говорил, чтобы оне, собрався с ним с Олифером, прислали б бити челом тебе, государю, чтоб ты, государь, пожаловал, велел им, козаком, служить тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии. А как, де, епископ Иосиф Курцевич отпишет от себя к Олиферу, и Олифер, де, тотчас то учинит и Козаков на то всех приведет, а он, де, Олифер ныне в литовском городе в Черкасех. Да и сами, де, государь, козаки /л. 182/, которых ныне отставливают от козачества, все мыслят посылать бити челом тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, чтоб ты, государь, пожаловал их, велел им, собрався, притти в Северские городы и велел им помочь учинить своими государевыми людьми на поляков, а оне, де, козаки все крест поцелуют, что им служить тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, и городы литовские станут очищать в твое государево им, чтоб им православной крестьянской веры не отбыть.
Подобные письмена надо ссылками подкреплять.
Даже если это оригинал, то он больше похож на предложение военного и религиозного союза. "Помоги отбить поляков и казаки помогут тебе укрепить православие."
16:13 27.12.2017
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потыкай лучше себе пальцем в глаз, чтоб бельмы прочистились. Где ты увидел чтобы я что-то про холопов писал?
>> Найдешь хоть одно мнение историка, что документ фальшивка, тогда и подискутируем….
> > Я ссылку уже давал выше в этой теме. > В этой бумаги не видел прошение Хмельницкого под власть московского царька. На этом строится легенда о пожизненном долге Украины перед московией.
Насчет пожизненного долга - это опять твои фантазии, а по поводу текста читай внимательней.
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Да и сами, де, государь, козаки /л. 182/, которых ныне отставливают от козачества, все мыслят посылать бити челом тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, чтоб ты, государь, пожаловал их, велел им, собрався, притти в Северские городы и велел им помочь учинить своими государевыми людьми на поляков, а оне, де, козаки все крест поцелуют, что им служить тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии , и городы литовские станут очищать в твое государево им, чтоб им православной крестьянской веры не отбыть.
Перевожу: "А они, казаки, все крест поцелуют, что служить тебе будут, государю, царю и великому князю всея Руси."
16:54 27.12.2017
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Насчет пожизненного долга — это опять твои фантазии, а по поводу текста читай внимательней. Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: > Да и сами, де, государь, козаки /л. 182/, которых ныне отставливают от козачества, все мыслят посылать бити челом тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, чтоб ты, государь, пожаловал их, велел им, собрався, притти в Северские городы и велел им помочь учинить своими государевыми людьми на поляков, а оне, де, козаки все крест поцелуют, что им служить тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, и городы литовские станут очищать в твое государево им, чтоб им православной крестьянской веры не отбыть. quoted1 > Перевожу: «А они, казаки, все крест поцелуют, что служить тебе будут, государю, царю и великому князю всея Руси.»
Ты сам похоже не читал свою ссылку из вики. Нет там этого. Текст от Таба непонятно откуда он взял. Может фейк. Да и служение казаков-воинов московскому царю не означает присоединения Украины к московии.
17:02 27.12.2017
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Да и служение казаков-воинов московскому царю не означает присоединения Украины к московии.
Служение царю в то время по другому не могло трактоваться….такой терминологии, как «войти в состав» еще не было…. Как уже говорилось ранее, ещё рассматривая просьбу Войска Запорожского о российском подданстве, Земский Собор и царь понимали, что удовлетворение этой просьбы с неизбежностью приведет к войне с Речью Посполитой. Уже 23 октября (2 ноября) 1653 г., спустя всего месяц после решения Земскиого Собора о принятии Войска Запорожского в российское подданство, и за 2 месяца до официального присоединения Гетманщины к России (до Переяславской Рады), Россия торжественно объявила в Москве войну Речи Посполитой за освобождение Украины и Белоруссии
19:59 27.12.2017
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> вот поведай мне, как возможно такое противоречие….ты с пеной у рта защищаешь свидомых и их правительство, хаешь политику Путина и при этом рассказываешь о лютой обиде, за то, что Россия не присоединила Донбасс так же как Крым?
А нету здесь никакого противоречия. 1. «Свидомый» — это на украинском языке — «сознательный». То есть, когда Вы так называете своего оппонента, думая его обидеть — на самом деле — делаете комплимент. Ая как вы выразились с пеной у рта защищаю то. что называется здравым смыслом. Хотя из данной ситуации он, пожалуй, давно ушел… И адреса не оставил. 2. Так вот исходя из этого здравого смысла — Донбасс, как индустриальный регион, имел значение и перспективы развития только в Украине. И вполне нормально себя там чувствовал. Формировались вполне приличные производственные цепочки. которые вписывали предприятия Донбасса в систему экономики Украины и не только ее. 3. В России все это смысла не имеет: здесь уже свои цепочки сложены, а предприятия Донбасса имеют аналоги (и более современные и мощные), <nobr>т. е.</nobr> как индустриальный регион Донбасс для России просто ценности не имеет от слова «совсем». 4. За эти три года и те связи, которые были с Украиной и через Украину практически разорваны и утратили свое значение. Рынок не терпит пустоты. Иными словами Донбасс практически выведен из оборота. Почему? А вот благодаря вот той политике: когда говорим одно, думаем другое, делаем третье, а потом, получив четвертое — начинаем отнекиваться: мы ничего не обещали… Обещали. Головы дурили так, что мама не горюй… И вам поверили. Аж настолько, что допустили вот все то, что произошло. Обманутые надежды — в результате чего — полная безнадега в разы хуже, чем никаких надежд. 5. Что имеем на сейчас: ситуацию к которой надо приспосабливаться: ничего тут работать не будет, пока эти территории не приобретут хоть какой-нибудь статус. В Украину вы нас, аки Троянского коня, не впихнете. Не возьмут. Да и не потянет нас сейчас Украина. Признание хотя бы Россией даст возможность работать более менее легально. Хоть с той же Россией (ясно, что ни с кем другим) В состав России мы тоже не попадем - подставим под лишние санкции. Вот так — понятно?
>> вот поведай мне, как возможно такое противоречие….ты с пеной у рта защищаешь свидомых и их правительство, хаешь политику Путина и при этом рассказываешь о лютой обиде, за то, что Россия не присоединила Донбасс так же как Крым?
>А нету здесь никакого противоречия. > 1. «Свидомый» — это на украинском языке — «сознательный». То есть, когда Вы так называете своего оппонента, думая его обидеть — на самом деле — делаете комплимент. Ая как вы выразились с пеной у рта защищаю то. что называется здравым смыслом. Хотя их данной ситуации он, пожалуй, давно ушел… И адреса не оставил. > 2. Так вот исходя из этого здравого смысла — Донбасс как индустриальный регион имел значение и перспективы развития только в Украине. И вполне нормально себя там чувствовал. Формировались вполне приличные производственные цепочки. которые вписывали предприятия Донбасса в систему экономики Украины и не только ее. > 3. В России все это смысла не имеет: здесь уже свои цепочки сложены. а предприятия Донбасса имеют аналоги (и более современные и мощные), т. е. как индустриальный регион Донбасс России просто ценности не имеет от слова «совсем».
> 4. За эти три года и те связи, которые были с Украиной и через Украину практически разорваны и утратили свое значение. Рынок не терпит пустоты. Иными словами Донбасс практически выведен из оборота. Почему? > А вот благодаря вот той политике: когда говорим одно, думаем другое, делаем третье, а потом. получив четвертое — начинаем отнекиваться: мы ничего не обещали… Обещали. Головы дурили так, что мама не горюй… И вам поверили. Аж настолько, что допустили вот все то, что произошло. Обманутые надежды — в результате чего — полная безнадего в разы хуже, чем никаких надежд. > 5. Что имеем на сейчас: ситуацию у уоторой надо приспосабливаться: ничего тут работать не будет. пока эти территории не приобретут хоть какой-нибудь статус. В Украину вы нас. аки Троянского коня, не впихнете. Не возьмут. Да и не потянет нас сейчас Украина. Признание хотя бы Россией даст возможность работать более менее легально. Хоть с той же Россией (ясно, что ни с кем другим) В состав России мы тоже не попадем_ подставим под лишние санкции. Вот так — понятно?
из всего вашего бреда понял одно сознательные сознательно обстреливают Донбасс, так как сами его не потянут в своей стране так не доставайся же ты ни кому все не съем — но понадкусываю вот и вся логика сознательного украинца
20:21 27.12.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> . Что имеем на сейчас: ситуацию к которой надо приспосабливаться: ничего тут работать не будет, пока эти территории не приобретут хоть какой-нибудь статус. В Украину вы нас, аки Троянского коня, не впихнете. Не возьмут. Да и не потянет нас сейчас Украина. Признание хотя бы Россией даст возможность работать более менее легально. Хоть с той же Россией (ясно, что ни с кем другим) В состав России мы тоже не попадем — подставим под лишние санкции. Вот так — понятно?
Здраво и рассудительно! Но в очередной раз вижу подтверждение, им нужно что бы люди ЛДНР визжали от счастья по любому поводу. Мыслить в разрез с установленным курсом — это предательство и с нашей стороны! Сейчас читаю и вижу старички раздухарились и начинают истошно визжать — главное не по теме! Если сомневаешься в правильности курса (тобою не выбранного) — ты свидомая… Аут, хотя и их понять можно, все-таки подработка к пенсии!
20:56 27.12.2017
Ксения111 (Ксения111) писал (а) в ответ на :
> Но в очередной раз вижу подтверждение, им нужно что бы люди ЛДНР визжали от счастья по любому поводу.
Да. И они очень удивляются, почему не визжим. Нас же типа «спасли»… Мне знаешь сравнение про нас понравилось: Донбасс напоминает человека который три года висит над пропастью, зацепившись за корень дерева. Вроде и стабильность есть — корень крепкий… и усталость накопилась — над пропастью ведь… И выбраться — никак. Дернешься — корень обломается.
21:08 27.12.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Донбасс напоминает человека
а украина - даже животное уже не напоминает, не то, что человека. И украинствующие - тоже!
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> который три года висит над пропастью, зацепившись за корень дерева. Вроде и стабильность есть — корень крепкий… и усталость накопилась — над пропастью ведь… И выбраться — никак. Дернешься — корень обломается.
проблема в том, что почву заменили говном. И корень-то не обломается, а вот говна кусок легко может овалится. Ибо украинствубщее говно оно не крепкое не то шо в ментальном плане, а просто само по себе всюду жидкое. И когда тебя это говно облепило, то нужно вдумчиво и аккуратно от этого говна избавляться. Типа как в болотах, когда твердь вдруг стала гнилой жижей и начала тебя засасывать. Сильно шевелиться нельзя и вовсе не из-за поломки корня. Так что у тебя ассоциативный ряд — и тот паламатый! Шо там со статусами батальонов? ты придумала уже им оправдание? 45-й раз тебя спрашиваю! Хотя да, ты исчезнешь и мир на пару дней увидит меньше украинства — что тоже годно и принимается мной в качестве реакции! Такой вот я мудаг!
> Да. И они очень удивляются, почему не визжим. Нас же типа «спасли»…
> Мне знаешь сравнение про нас понравилось: Донбасс напоминает человека > который три года висит над пропастью, зацепившись за корень дерева. Вроде и стабильность есть — корень крепкий… и усталость накопилась — над пропастью ведь… И выбраться — никак. Дернешься — корень обломается. >
Расскажу я тебе анекдот: Жена просыпается среди ночи от крика спящего мужа «Загни палец, загни» (Украина), она его будит и спрашивает «Мыкола ты шо?», а чоловик с грустьтю ей отвечает «Приснилось мне что поймал меня великан (Весьмиркоторыйсвами), засунул палец в жопу и вниз пальцем над пропостью держит, Я сползаю, сползаю….»
От таке ваше положение, правда вас все пользуют при этом как проститутку. Но это уже издержки холопства. «Как изволите-с?»
21:17 27.12.2017
Ксения111 (Ксения111) писал (а) в ответ на :
> Здраво и рассудительно!
себя не похвалишь — никто не похвалит!
21:23 27.12.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> Шо там со статусами батальонов?
Обидно, да? Что наваляли Вам в Счастье безстатусные… А теперь них есть статус, а Вы как был НВФ, так и ходите…
Вот и все остальное — от обиды. что можно сказать родной регион вот так над пропастью подвесили и облепили фиг чем. При этом исключительно из собственных нацистских побуждений.. При этом — сами отсюда смылись, в чем. как я уже писала не вижу особого героизма.
21:25 27.12.2017
Ангарский (360505) писал (а) в ответ на :
> Но это уже издержки холопства. «Как изволите-с?»
Ага. Вот именно так вы себе нас и представляете. А чуть поперек — в панику и визг….
Я в шоке! 
52 года!!!!! И ты сидишь с утра и до вечера на форуме!!!!!!! Позор!!!!!! 
сознательные сознательно обстреливают Донбасс, так как сами его не потянут в своей стране 
все не съем — но понадкусываю 
вот и вся логика сознательного украинца 
Нас же типа «спасли»…
