> Надо прояснить этот вопрос, поскольку у обоих лагерей на форуме сложилось странное мнение о понятии «сепаратизм».
Да, давай, проясняй.
Этнические венгры за рубежом имеют право на автономию и венгерское гражданство, — вице-премьер Шемьен Венгерское правительство несет ответственность за венгров за границей и выполняет все свои обязательства перед ними. Об этом заявил вице-премьер Венгрии Жолт Шемьен в эфире венгерского канала М1, сообщает Цензор. НЕТ со ссылкой на Гордон.
По его словам, в венгерском обществе и парламенте «существует общий консенсус», что венгры за границей имеют право на автономию, венгерское гражданство и право голоса.
"Венгерское гражданство для закарпатцев — это не только эмоциональный вопрос, но и экзистенциальный, поскольку позволяет свободно передвигаться по миру", — сказал Шемьен.
Он отметил, что венгерское правительство несет ответственность за венгров за границей и выполняет все свои обязательства перед ними, в том числе путем предоставления гражданства.
02:01 18.11.2017
Ну и тут еще проясняй. Там особенно прикольно, когда в раде.
06:35 18.11.2017
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Если ее позиция поддерживается государством, а, как вы говорили, в Украине инакомыслие подавляется, то почему эту Фарион критикует как журналист, так и другой гость студии?
Ты в театре был хоть раз?
15:13 01.12.2017
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Надо прояснить этот вопрос, поскольку у обоих лагерей на форуме сложилось странное мнение о понятии «сепаратизм».
Давай, проясни.
Честно, Скептик, я смотрю и офигеваю, что у вас это происходит.
Потом вы нам будете рассказывать про КГБ, кровавый Мордор и прочее.
Если даже у вас происходит только это, что Шарий описал — то атомсферка у вас в вашем государстве-то говно.
22:12 13.12.2017
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По поводу нарушения оппозицией договора, выразившегося в принятии муйданом ультиматума об отставке Януковича до 10−00 22-го,
> > Майдан лишь констатировал, что Янукович сбежал в Харьков.
Зачем ты врешь? Вот что показывает Яценюк. Выходит так, что самоустранения Януковича не было вообще.
Яценюк не смог в суде объяснить основания отстранения Януковича от власти в 2014 году
11 декабря
В частности, бывший премьер-министр страны не ответил, на основании какого именно положения конституции Украины Янукович был отстранен от должности президента
КИЕВ, 11 декабря. /ТАСС/. Оболонский районный суд Киева в течение двух часов допрашивал бывшего премьер-министра Украины Арсения Яценюка в качестве свидетеля по делу Виктора Януковича, обвиняемого в госизмене.
В ходе допроса Яценюк избегал прямых ответов на ряд вопросов защиты Януковича. В частности, он не смог дать ответ, на основании какого именно положения конституции Украины Янукович был отстранен от должности президента, а также когда именно с ним была потеряна связь. Бывший премьер-министр подтвердил, что 22 февраля 2014 года в день принятия Радой постановления о «самоустранении президента Украины от выполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов президента» состоялся телефонный разговор с Януковичем, но не уточнил конкретное время разговора. «Разговор был 22 февраля. Принимала ли Рада решение об отстранении президента — нет. Самоустранился ли Янукович — да, помню ли я, когда именно был этот разговор — нет, влияет ли этот разговор на решение Рады — нет», — заявил Яценюк.
Подробнее на ТАСС:
10:24 14.12.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> какого именно положения конституции Украины Янукович был отстранен
Не отстранен, а самоустранился.
Я уже говорил — это как с биткойнами — если происходит то, чего Конституция не может предусмотреть — выход один — Конституционный Суд.
Есть решение Конституционного Суда о незаконности самоустранения Януковича? Нет? Гуляйте.
14:54 14.12.2017
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какого именно положения конституции Украины Янукович был отстранен
> > Не отстранен, а самоустранился.
Так этого не было, самоустранения. С ЧЕГО ты взял, что оно было-то?
ФАКТЫ где? Решения рады не приводи, это НЕ факт.
14:54 14.12.2017
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Есть решение Конституционного Суда о незаконности самоустранения Януковича? Нет? Гуляйте.
> Надо прояснить этот вопрос, поскольку у обоих лагерей на форуме сложилось странное мнение о понятии «сепаратизм». > >
> Я категорически против того, чтобы Захарченко, Плотницкого и им подобных называли сепаратистами. Это в корне не верно. Они — коллаборанты и никто больше. > > Сепаратизм — это явление, которые имеет глубинные причины. И эти причины — внутренние. Никаким сепаратизмом до вмешательства РФ ни в Крыму, ни на Донбассе даже и не пахло.
Серьезно? Ты иди Турчинова поучи. Он, видать, не в курсе. Странно, и почему ты не присутствовал на том самом заседании СНБО?
Народ Украины требует от нас реальных и эффективных решений. И я бы просил, чтобы у нас была не лекция о проблемах, а профессиональное обсуждение и выход на принятие необходимых решений. Решений, которые защитят Украину, которые смогут локализовать очаги сепаратизма, решений, которые смогут обеспечить справедливость и наказание преступников.
> Надо прояснить этот вопрос, поскольку у обоих лагерей на форуме сложилось странное мнение о понятии «сепаратизм». > > > > Я категорически против того, чтобы Захарченко, Плотницкого и им подобных называли сепаратистами. Это в корне не верно. Они — коллаборанты и никто больше. > > Сепаратизм — это явление, которые имеет глубинные причины. И эти причины — внутренние. Никаким сепаратизмом до вмешательства РФ ни в Крыму, ни на Донбассе даже и не пахло. Идея отделения была маргинальной. Сторонники отделения даже на региональных выборах в Крыму и на Донбассе набирали не больше 4−5% голосов. > > А вот если мы посмотрим на Шотландию, Каталонию, Квебек то увидим, что там сторонники отделения постепенно наращивали электорат, что в итоге выливалось в референдумы — одобренные или не одобренные центром. В Каталонии поспешили, и зря — через десяток лет у них бы было больше 50%. Главная причина поражения Пучдемона — это то, что большинство каталонцев были против даже самой идеи сепаратизма. >
> Но главное — никакие соседние страны не кричали Испании «Услышь Каталонию!» или Британии аналогичное про Шотландию. > > А РФ сделала вид, что поддержала сепаратистов на Донбассе и в Крыму, но на деле никаких сепаратистов там практически нет. Если бы не действия России, никаких выступлений там бы просто не было. Все эти Чалые, Белики, Аксеновы и Болотовы — это обычные коллаборанты. Слово «сепаратизм» к ним подходит также, как и слово «балерина» к крокодилу.
Слушай, ну ты совсем ребёнок. Зачем забивать себе голову на какие то персоналии? Те, за кого ты скакал, решили, что можно представлять угрозу и за это ничего не будет. Так не бывает. Когда большие мальчики меряются пиписками, кричать, что я поцелую победителя, это проституция и минет. Называй вещи своими именами.
23:11 13.06.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Я категорически против того, чтобы Захарченко, Плотницкого и им подобных называли сепаратистами. Это в корне не верно. Они — коллаборанты и никто больше. > > Сепаратизм — это явление, которые имеет глубинные причины. И эти причины — внутренние.
А вот это вот не глубинный сепаратизм, не? Вот тут вот у вас не трескается на куски, двух сторон не наблюдаем? Не? Совсем?
А ведь вас предупреждали. Постоянно. «Сторонников Киева здесь будут бить»: Украина теряет контроль над Одессой.
Депутат Верховной рады Украины Игорь Луценко заявил, что Киев теряет Одессу по донбасскому сценарию. По его словам, в городе «развернут террор против активистов». Сторонники майданной власти действительно регулярно попадают там в неприятные ситуации. Депутаты и политики встревожены «сепаратистскими настроениями». В том, почему в Одессе не любят националистов, разбиралось РИА Новости. «Нас тут ненавидят"
Эксперт объяснил тревогу в Раде из-за потери Одессы Игорь Луценко — сам типичный «активист». Заместитель коменданта Майдана, доброволец батальона «Азов», он приложил руку и к законопроекту «О государственном языке», требующему использовать исключительно украинский во многих сферах общественной жизни. Свои мотивы Луценко не скрывал: «Люди выбрали нардепов не для того, чтобы они занимались продвижением языка Достоевского, Авакова (главы украинского МВД. — Прим. ред.) и Моторолы (погибшего командира ополчения. — Прим. ред.)». По поводу Одессы он выступил с той же прямотой. «Прошу инициировать заседание СНБО (Совет национальной безопасности и обороны) по ситуации в Одессе, где террор против активистов набрал давно не виданные масштабы», — написал Луценко в социальной сети. И добавил: «Мы теряем Одессу по тому же сценарию, что и Донбасс». Под террором против активистов парламентарий понимает следующее. Шестого июня избили главу регионального «Автомайдана» Виталия Устименко. В феврале его тоже били — якобы за фразу о том, что мэр Одессы — сепаратист. Стычки между одесситами и сторонниками Майдана происходят регулярно. В октябре 2017-го в Ильичевске (переименованном Верховной радой в Черноморск) активисты избили местного жителя, попытавшегося закрасить надпись «Слава Украине!» на заборе. Тогда же в одесском парке члены «Правого сектора"*, участники силовой операции Киева в Донбассе угрожали прохожим и избили женщину. Чуть раньше «проукраинские» активисты напали на членов движения «Куликово поле», пришедших возложить цветы к памятнику Неизвестному матросу.
Все это длится уже давно. «Центральная власть, если она еще вообще есть, должна вмешаться в то, что происходит в Одессе и Харькове. Мы требуем наведения порядка: немедленного расследования всех этих случаев и очистки Украины от сепаратистского отродья, которое засело по областям и ждет подходящего шанса для реванша», — требовал год назад депутат Рады Андрей Ильенко. В январе 2016-го СМИ растиражировали «крик отчаяния» участника так называемой антитеррористической операции в Донбассе. Он жаловался на жителей Котовска (Одесская область): «Главное, что у нас город сепарский! Мы приехали с войны, а нам в спину плюют! Мне говорят: «А с кем ты там воевал в Донбассе? У меня там тетка». Я говорю: «Да я убил твою тетку! И тебя убью». Но здесь мы себя чувствуем изгоями. Мы чувствуем тут ненависть".
«Аполитичны и интернациональны»
Одесситу Леониду день нападения на активиста Устименко запомнился другим. Он вместе с другими горожанами отправился к памятнику Пушкину (6 июня — день рождения поэта). По его мнению, этот ежегодный ритуал больше говорит о городе, чем скандалы с «проукраинскими» активистами. «Цветы к памятнику несут не по государственной указке! В Одессе вообще не любят казенного патриотизма. Люди приходят сами, по настроению. При этом город с уважением относится к любой культуре — пока ее не насаждают силой. В подавляющем большинстве одесситы аполитичны и интернациональны», — рассказывает Леонид. «Поэтому если в Одессе на митинг приходит хотя бы тысяча одесситов — подчеркиваю, одесситов, а не привезенных для картинки нанятых персонажей — то это уже много», — объясняет он местные политические реалии. Отношение горожан к Киеву и его политике было традиционно ироничным. Все изменилось после 2014 года. К псевдопатриотам, которые вдруг откуда ни возьмись появились в Одессе после победы Майдана, отношение все хуже. «Вначале было недоумение, потом раздражение, теперь — резкое неприятие, постепенно переходящее в ненависть», — отмечает Леонид. «Критический взгляд на Украину»
Депутату Одесского городского совета в 2010—2015 годах Александру Васильеву пришлось эмигрировать. «Есть классический мем «Я вам не скажу за всю Одессу». Так вот, и я за всю Одессу говорить не берусь. Как и везде, есть разброс мнений. Но есть данные социологических опросов. Есть такой объективный показатель, как результаты выборов. Есть сообщения СМИ об инцидентах — стычках между активистами. Если собрать все вместе, то можно сделать вывод: в Одессе наиболее критический взгляд на украинскую государственность», — рассуждает он. Для характеристики настроений в регионах украинские СМИ изобрели специальный термин — «бытовой сепаратизм». «Когда «украинский» активист попадает в город, то сталкивается с неприятием того, что он сам проповедует. Как это описать?— «Бытовой сепаратизм". В целом же для Одессы характерна идея особого места, особого статуса. Эту идею разделяют 90 процентов граждан. Но высказываться в таком ключе сейчас опасно. В 2014-м политический спектр, где открыто говорили о подобных идеях, был зачищен — физически», — объясняет Васильев. В Киеве никаких иллюзий по поводу «любви» одесситов к власти не строили. И за «бытовой сепаратизм» взялись всерьез. «Киев переходит от ситуации пожаротушения к системной политике искоренения. В 2014-м речь шла о срочной зачистке политического поля. А сегодня мы видим наступление на классические институты, связанные с русской культурой. Одесский художественный музей считался островом русской культуры. Поэтому туда назначили директора, который гордится дружбой с «Правым сектором"*. Причем его проталкивали, преодолевая сопротивление местных депутатов. Губернатор был вынужден нарушать процедуры, чтобы продавить политически нужное назначение. То же самое с русским театром, с Одесским литературным музеем — там была показательная провокация СБУ», — перечисляет Васильев.
Алексей Албу был депутатом Одесского областного совета, одним из лидеров «Антимайдана» и кандидатом в мэры Одессы. По его мнению, репрессии только загнали неприязнь глубже. «Все, что ассоциируется с новой властью, националистами, АТО, убийствами родных, друзей и соседей, естественно, не принимается. Поэтому на бытовом уровне все время происходят перепалки. А то и вовсе «не наших» не хотят обслуживать в кафе и магазинах, выбрасывают из маршрутных такси, или попросту бьют», — говорит он. После запрета «пророссийской» и советской символики особую популярность у одесситов приобрел флаг города — красно-бело-золотой. Его демонстрация — в пику официальному «жовто-блакитному» — скрытая форма протеста. «Это говорит о том, что люди не воспринимают государственную символику и хотят сохранить свою самобытность, культуру, не растворяться в новоукраинской действительности», — объясняет Албу. РИА Крым:
23:25 13.06.2018
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> > Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цитата
>
>> Польша запретит въезд в страну радикалам и сторонникам СС «Галичина» >>
>> И куда теперь деваться щирым? к «агрессору» ехать?
> > Нет. Надо тут тоже ставить барьеры. Не фига растаскивать фашистскую заразу по всей Европе. > Пусть в своем маленьком зоопарке прыгают. И забором со всех сторон огородить)) И со стороны Венгрии и со стороны Польши
Забор нехай строят за свой счет (я понимаю, что приведете пример Сеньки Кроля), но им только нужно эту мысль втемяшить. Сами! Все сами.
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какого именно положения конституции Украины Янукович был отстранен
> > Не отстранен, а самоустранился. >
> Я уже говорил — это как с биткойнами — если происходит то, чего Конституция не может предусмотреть — выход один — Конституционный Суд. > > Есть решение Конституционного Суда о незаконности самоустранения Януковича? Нет? Гуляйте.
Анархия- мать порядка! Так их Скептик! Иш че удумали;- по законам жить.
09:30 14.06.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Я категорически против того, чтобы Захарченко, Плотницкого и им подобных называли сепаратистами. Это в корне не верно. Они — коллаборанты и никто больше. >
А почему они коллаборанты? они что присягали на верность бандеровской шайке, захватившей власть в киеве? нет. Вот скажи скеп кто были участники белого движения в бывшей РИ во времена гражданской войны? Сепары или коллаборы по отношению к большевистской Москве? Ответь на этот вопрос и ответишь на свой.
09:51 14.06.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> В феврале его тоже били — якобы за фразу о том, что мэр Одессы — сепаратист.
Вот видишь, я же не случайно написал, что обе стороны не понимают смысла понятия «сепаратизм», в том числе сторонники Украины называют коллаборантов сепаратистами.
