> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>И что это доказывает? Что американцы не были на Луне? Нет — это доказывает, что ваша (наша) аппаратура по какой то причине не обнаружила ни одного человеческого следа. И фсё. Ни один суд (если это суд, а не судилище) не примет такие доказательства в качестве доказательства (пардон за тавтологию).
quoted1

Развернуть начало сообщения


> людей не было
> аппаратура может и в кипятке прилететь
> а люди?
quoted1

Развернуть начало сообщения
>Вась, я ведь не просто так спросил. Вот если бы вы что-то разрабатывали, то имели бы представление как изделие попадает в серию и эксплуатацию.
> Я приведу простой пример. Допустим, мы разрабатываем глубоководный аппарат, Аппарат предназначен для погружения людей на определённую глубину. Пусть 1 км. Аппарат сделан, приступаем к испытаниям. Первое испытание — разгерметизация на глубине 10 м. Устранили. Второе испытание — отказ двигателя на глубине 30 м. Устранили. Третье испытание — отказ системы воздухоочистки на глубине 100 м. Устранили. А теперь мы сажаем туда экипаж и погружаем на расчетную глубину. Вась, я простой инженер, но меня учили, что так делать нельзя. Совсем нельзя, понимаешь? Аналогию улавливаешь?
> Мне эти теории заговора не особо интересны, честно скажу. Но вот делать так, как было сделано… Ну Вася, это не просто риск, это риск недопустимый. Ну не делают так никогда. Вот кроме лунной программы… А уж как к этому относиться — каждый сам решает.
quoted1

> Американцы и сейчас на Луне, строят уже пятьдесят лет там самую большую базу, контролируют лунатиков, на Земле то им уже негде больше свои базы ставить, везде уже стоят.
quoted1

Развернуть начало сообщения


> А теперь глянь как наших на носилках выносят — идти не могут. Некоторые сознание теряли после приземления. Откачивать приходилось.
>
> Кому верить? Амерам?
quoted1

Развернуть начало сообщения


> Если интересно, и во избежание в дальнейшем всех спекуляций по поводу «радиации», очень кратко объясню знАчимость этого фактора для оценки возможности американского полета.
> Во время полета на Луну астронавты облучаются от 3-х источников — галактические космич. Лучи (ГКЛ), солнечные космич. Лучи (СКЛ), излучение радиационного пояса Земли (РПЗ) и вторичное гамма-излучение (ВГИ). Официальные данные НАСА: время полетов 8−10 суток, время пересечения РПЗ -7 часов, полные дозы, полученные астронавтом -(поглощенная доза) 0.05−0.13 рад, (эквивалентная доза) -~ 50−120 мЗв (милизиверт)). (Для сведения — доза естественного фона — 1 мЗв/год, для персонала категории, А — 20 мЗв/год). Обращаю внимание (!) — официальные цифры по облучаемости астронавтов за время полета очень близки к полной дозе от ГКЛ. Т. е. если бы не было остальных трех источников, то дозы были бы именно такие. Но! Главными источниками облучения являются как раз СКЛ, РПЗ и ВГИ. Рассчитано (и не только мной) для толщины корпуса аппарата 4 см Al: 1) Доза от СКЛ при спокойном Солнце — 10−20 мЗв, в период солнечной активности — ~1 Зв (не смертельно, но лучевая болезнь 1-ой степени). 2) Доза от РПЗ и ВГИ. (Эти два источника связаны — Во внешнем поясе РПЗ электроны от 10 КэВ до 5 МэВ, а ВГИ т. е. вторичные гамма кванты рождаются при торможении электронов, т. е. — рентгеновский аппарат). При спокойном Солнце доза от указанных источников не превышает 10−30% от полной дозы. Но при солнечной вспышке доза от РПЗ и ВГИ составляет несколько зиверт (летальная доза). Таким образом, при минимальной солнечной активности за время полета на Луну и обратно астронавты бы получили около 70−100 мЗв (повышенный риск онкологии). Если солнечная активность повышена, дозы были бы от 1−2 Зв (болезнь) до 10−20 Зв (летально). Какова была солнечная активность? — Апполону 17 предшествовало три магнитных шторма (последний — в ноябре 1972), Полету Апполона 8 предшествовал мощный магнитный шторм в октябре 1968. Кроме того, на 11-летнюю цикличность солнечной активности (а полеты были в максимуме) накладывается вспышки (частота вспышек категории «В» — одна в неделю, т. е. вероятность не попасть во вспышку у астронавтов микроскопическая .) Поэтому главный вопрос — как астронавтам
> удалось пересечь радиационный пояс во время вспышки не получив дозы несколько Зиверт (болезнь или летальный исход) для профессионалов крайне интересен. Предваряя вопрос -«А как же космонавты летают на косм. станции» отвечаю. Высота орбиты МКС 300−500 км. А РПЗ на высоте от 4000 км до 17000 км. Относительно засветки фотопленки. — Нет, она не засветится. Но ГКЛ и СКЛ при экспозиции на Луне оставят след, обнаруживаемый только приборно. От тормозного рентгена в РПЗ в период вспышки обязательно появится дополнительная вуаль, сильное потемнение будет только при очень мощной солнечной вспышке. Но здесь очень интересен другой момент. Те, кто изучал ядерную физику в институте, знают какие следы в фотоэмульсии оставляют разные излучения. ГКЛ — высокоэнергетические протоны, альфа и тяжелые ядра. Они оставляют в фотоэмульсии жирные сквозные треки. СКЛ — протоны до 100 МэВ, альфа, электроны — треки жирные, частично оканчиваются в фотоэмульсии, РПЗ — электроны треки тонкие. Если фотопленка экспонировалась на Земле, то треки только от нейтронов (точнее, от ядер отдачи в упругих n-ядро взаимодействиях), т. е. редкие жирные и очень короткие треки. Перепутать фотоэмульсии экспонированные на Земле и в космосе невозможно. Таким образом, в любой ядерной фотолаборатории мира по одному квадратному сантиметру фотопленки за полчаса установили бы где фотопленка экспонировалась. Почему американцы этого не сделали чтобы снять все вопросы и сомнения?- Дело в том, что вся фотопленка таинственно пропала.
quoted1

>
> Если бы небыло столько нестыковок в этой афере — небыло бы столько разговоров.
quoted1

> Вот потому американцы полетели на Луну, а мы нет.
quoted1

>
> Если интересно, и во избежание в дальнейшем всех спекуляций по поводу «радиации», очень кратко объясню знАчимость этого фактора для оценки возможности американского полета.
> Во время полета на Луну астронавты облучаются от 3-х источников — галактические космич. Лучи (ГКЛ), солнечные космич. Лучи (СКЛ), излучение радиационного пояса Земли (РПЗ) и вторичное гамма-излучение (ВГИ). Официальные данные НАСА: время полетов 8−10 суток, время пересечения РПЗ -7 часов, полные дозы, полученные астронавтом -(поглощенная доза) 0.05−0.13 рад, (эквивалентная доза) -~ 50−120 мЗв (милизиверт)). (Для сведения — доза естественного фона — 1 мЗв/год, для персонала категории, А — 20 мЗв/год). Обращаю внимание (!) — официальные цифры по облучаемости астронавтов за время полета очень близки к полной дозе от ГКЛ. Т. е. если бы не было остальных трех источников, то дозы были бы именно такие. Но! Главными источниками облучения являются как раз СКЛ, РПЗ и ВГИ. Рассчитано (и не только мной) для толщины корпуса аппарата 4 см Al: 1) Доза от СКЛ при спокойном Солнце — 10−20 мЗв, в период солнечной активности — ~1 Зв (не смертельно, но лучевая болезнь 1-ой степени). 2) Доза от РПЗ и ВГИ. (Эти два источника связаны — Во внешнем поясе РПЗ электроны от 10 КэВ до 5 МэВ, а ВГИ т. е. вторичные гамма кванты рождаются при торможении электронов, т. е. — рентгеновский аппарат). При спокойном Солнце доза от указанных источников не превышает 10−30% от полной дозы. Но при солнечной вспышке доза от РПЗ и ВГИ составляет несколько зиверт (летальная доза). Таким образом, при минимальной солнечной активности за время полета на Луну и обратно астронавты бы получили около 70−100 мЗв (повышенный риск онкологии). Если солнечная активность повышена, дозы были бы от 1−2 Зв (болезнь) до 10−20 Зв (летально). Какова была солнечная активность? — Апполону 17 предшествовало три магнитных шторма (последний — в ноябре 1972), Полету Апполона 8 предшествовал мощный магнитный шторм в октябре 1968.
quoted1

> Вася, радиационный пояс Земли задерживает частицы, но не в смысле «уничтожает», а напротив, концентрирует, накапливает.
> Так что пересечение этого пояса даст дозу более серьезную, чем перелет через космос
quoted1

> Нет никаких нестыковок.
> Все стыкуется.
quoted1

Развернуть начало сообщения


>
> Хотя целью RAD является измерение радиационного фона на поверхности Марса, он прекрасно справился с измерениями во время перелёта. Согласно измерениям, средняя дневная доза, полученная Кьюриосити, составила 1,8 миллизиверта.
>
quoted1

> Основным источником радиации стало галактическое излучение (доля солнечной радиации составила от 3 до 5%). Таким образом, в течение 6-ти месячного перелёта к Марсу доза облучения команды космического корабля может достигнуть 330 миллизиверт.
>
quoted1

> Это как если бы они делали компьютерную томографию всего тела один раз каждые 5 или 6 дней. Для сравнения, средняя годовая доза облучения на Земле составляет не более 5 миллизиверт. И это только за время перелёта. Дополнительную дозу облучения космонавты получат на поверхности Марса, где уровень радиации всего в два раза ниже, чем в межпланетном пространстве.
>
quoted1

>
> Радиационное воздействие на Марсе обусловлено исключительно галактическим излучением. Если мощность дозы на Марсе 1.8 мЗв/cут, то доза от ГКЛ за 10 суток полета на Луну составит 18 мЗв. Мной приведена величина 70−100 мЗв. Но моя величина включает не только ГКЛ, но и СКЛ, и РПЗ, и ВГИ. Так что для перерасчета полный дозы астронавтов при полете на Луну, Вашу дозу -18 мЗв надо смело умножать на 3−4.
quoted1

Развернуть начало сообщения


>
> Совершенно верно. 330 мЗв (0.3 Зв) очень плохо (острая болезнь). Но здесь есть еще один плохой момент. Те самые 70−100 мЗв, полученные астронавтами от ГКЛ при перелете, как и 330 мЗв на Марсе далеко не окончательная величина и легко превращается в значение раза в 3−5 больше. Дело в том, что коэффициент качества (относительная биологическая эффективность) тяжелых ионов ГКЛ сегодня никому не понятна (идут дискуссии среди спецов).
> Очень в тему Вы привели и работу по дозам на КА (хотя и старенькая работа). Обратите внимание на данные таблицы. С ростом высоты орбиты, т. е. с вхождением в зону РПЗ, растет годовая поглощенная доза (от десятков рад/год до 1500−10000 рад/год). И это при спокойном Солнце. Пересчитаем дозы 1000 и 10000рад/год на дозу за 7 часовой перелет астронавтами РПЗ. Получаем величину около 1 и 10 рад соответственно, что в пересчете на эквивалентную дозу это будет около 0.01 и 0.1 Зв. Что такое 0.1 Зв — это приблизительно около 100 Рентген по гамма излучению (многим эти единицы более привычны). Это практически совпадает с приведенными мной цифрами. Это много, для астронавтов очень плохо, с учетом дозы от ГКЛ при перелете это почти 100% лучевая болезнь, но не смертельно.
quoted1

> Проблема в другом, если Вы внимательно читали мой пост. Проблема — Солнечная вспышка ! Если астронавты сумеют проскочить на Землю между вспышками (или если мощность вспышки маленькая), то дозы высокие, но условно приемлемые. Если попадают в среднюю вспышку, то 100% болезнь или летальный исход. Частота вспышек уровня «В» (достаточно мощная) — раз в неделю. Вероятность ее прогноза не выше 5−10%. Какова вероятность пролететь между вспышками?- Маленькая (около 20%). А какова вероятность всем семи Аполлонам не попасть во вспышку — практически нулевая. Замечу, что полеты Аполлонов как раз совпали с максимумом солнечной активности 11-летнего цикла. Даты магнитных бурь, почти совпадающие с полетами Аполлонов, я приводил в первом посте.
quoted1

> Вася, радиационный пояс Земли задерживает частицы, но не в смысле «уничтожает», а напротив, концентрирует, накапливает.
> Так что пересечение этого пояса даст дозу более серьезную, чем перелет через космос
quoted1