> просто забитая арматура это маловато > обычно по периметру дома кладут металлическую ленту на глубине 1,5 метра примерно > и ее используют в качестве заземления > > но проще использовать заземление самой линии электропередач > даже если в дом заходит только одна фаза, то в кабеле все равно должно быть 3 провода > коричневый — фаза
> синий — ноль > и полосатый желто-зеленый — земля. > ее и используют как землю.
У меня только два провода подходят к дому. Ладно, что-нибудь придумаю. Спасибо.
09:44 25.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> А сами трубы (металлические) отопления с котлом тоже надо заземлить? На эту же арматуру?
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР№ 23/2009 «ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ» В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры. В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10−96 (МЭК 364−5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364- 5−548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.). К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364−5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов. Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364−5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим: 1. В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов. Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть. 2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется. Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ. В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков. 3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания. 4. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте. 5. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется. 6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков. 7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты. 8. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии — до значений, близких к фазному напряжению. При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание. 9. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ). Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования. Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования. 10. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле: R = 12 / Ia, где 12 — уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В; Ia — значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ. Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами. 11. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее: 2,5 мм2 — при наличии механической защиты; 4,0 мм2 — при отсутствии механической защиты. Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм². 12. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме. 13. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.
И это, некоторые электрики при крепеже экономят на пружинных шайбах (гроверах). Отгорает потом только в путь
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сами трубы (металлические) отопления с котлом тоже надо заземлить? На эту же арматуру?
>ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР№ 23/2009
> "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ" > > И это, некоторые электрики при крепеже экономят на пружинных шайбах (гроверах). Отгорает потом только в путь
ОК. Спасибо.
11:34 25.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> ОК. Спасибо.
Пожалуйста. Кстати, заземление из арматуры в пучке вполне хорошо. Главное, нижние концы связки арматуры должны достигать уровня грунтовых вод в пик их падения. Если нет, то плохо. Некоторое улучшение даёт пачка соли в скважину с последующей проливкой.
13:45 25.10.2017
uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОК. Спасибо.
>Пожалуйста. Кстати, заземление из арматуры в пучке вполне хорошо. Главное, нижние концы связки арматуры должны достигать уровня грунтовых вод в пик их падения. Если нет, то плохо. Некоторое улучшение даёт пачка соли в скважину с последующей проливкой.
К сожалению у меня забита в землю всего одна арматурина в углублении, метра на полтора. Грунтовые воды у нас глубоко, но на полтора метра земля всегда сырая и я постоянно проливаю водой.
Можно наверное проверить землю взяв фазу и подключить через землю паяльник или утюг?
14:19 25.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> К сожалению у меня забита в землю всего одна арматурина в углублении, метра на полтора. Грунтовые воды у нас глубоко, но на полтора метра земля всегда сырая и я постоянно проливаю водой.
Неправильно это. Арматура в одиночном варианте совсем плохо. Их обычно варят в несколько штук по кругу полметра. тогда уж три-четыре уголка забить метра на 3. Лучше, конечно, больше, раз воды низко. Сварить естессно поверху.
> Можно наверное проверить землю взяв фазу и подключить через землю паяльник или утюг?
Лампочка нагляднее.
14:29 25.10.2017
uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению у меня забита в землю всего одна арматурина в углублении, метра на полтора. Грунтовые воды у нас глубоко, но на полтора метра земля всегда сырая и я постоянно проливаю водой.
>Неправильно это. Арматура в одиночном варианте совсем плохо. Их обычно варят в несколько штук по кругу полметра. тогда уж три-четыре уголка забить метра на 3. Лучше, конечно, больше, раз воды низко. Сварить естессно поверху.
>> Можно наверное проверить землю взяв фазу и подключить через землю паяльник или утюг?
>Лампочка нагляднее.
Да, только что попробовал. Горить! И даже чуть ярче чем через ноль. Замерил напряжение -- через землю на 4 вольта больше чем через ноль. Может чтобы наверняка быть уверенным взяться за фазу и за землю? Долбанет, значит работает.
14:54 25.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Да, только что попробовал. Горить! И даже чуть ярче чем через ноль. Замерил напряжение -- через землю на 4 вольта больше чем через ноль. Может чтобы наверняка быть уверенным взяться за фазу и за землю? Долбанет, значит работает.
Логично. Вапчет теперь поставить узо и ещё раз проверить. Срубится от паспортного — можно лапать. Тряхнет, но не убьёт. Наверно…
16:09 25.10.2017
uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на :
> Вапчет теперь поставить узо и ещё раз проверить. Срубится от паспортного — можно лапать. Тряхнет, но не убьёт.
Не совсем понял, куда УЗО? Я проверял в подвале от обычной розетки. На входе в подвал стоит УЗО на 6,3 А. От лампочки не сработало. Или надо фазу на землю чтобы сработало? Страшно!
> Наверно…
Да-а, вселяет оптимизм. PS. Извиняюсь, у меня не УЗО 6,3 А, а обычный автомат. Оказывается я про УЗО понятия не имел. Валенок. Сколько нового понаизобретали!
19:42 25.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> PS. Извиняюсь, у меня не УЗО 6,3 А, а обычный автомат. Оказывается я про УЗО понятия не имел. Валенок. Сколько нового понаизобретали!
Надо узо. Только не 6.3а, конечно. Считайте от максимума потребления с запасом. Вообще я бы на все поставил, раз заземление работает. На котел естессно отдельное. Узо вещь. По весне мы переезжали в новое помещение и электрики чуть намудрили у меня в новой лаборатории с подключением. Вобщем, тряхнуло изрядно, но узо отработало как положено. Потому могу сюда писать.
20:05 25.10.2017
uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> PS. Извиняюсь, у меня не УЗО 6,3 А, а обычный автомат. Оказывается я про УЗО понятия не имел. Валенок. Сколько нового понаизобретали!
>Надо узо. Только не 6.3а, конечно. Считайте от максимума потребления с запасом. Вообще я бы на все поставил, раз заземление работает. На котел естессно отдельное. Узо вещь. По весне мы переезжали в новое помещение и электрики чуть намудрили у меня в новой лаборатории с подключением. Вобщем, тряхнуло изрядно, но узо отработало как положено. Потому могу сюда писать.
Обязательно поставлю. Оказывается есть еще дифференциальные автоматы, два в одном. И от утечки, и от замыкания. А вообще то что, само по себе заземление от «тряха» не спасает?
Допустим в заземленном котле ТЭН пробил на воду, то ток должен через нее уходить на корпус котла и в землю, по пути наименьшего сопротивления, так сказать. У человека по любому сопротивление больше, не должно вроде бить. Кстати, есть электродные котлы, в них проводником является вода. От них же не колотит. За счет земли наверное.
20:32 25.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Обязательно поставлю. Оказывается есть еще дифференциальные автоматы, два в одном. И от утечки, и от замыкания.
Такие и надо ставить.
> А вообще то что, само по себе заземление от «тряха» не спасает?
Не всегда. Иногда наоборот. Но мы клинические случаи рассматривать не будем. Да и узо спасет.
> Допустим в заземленном котле ТЭН пробил на воду,
И всё этим закончится. Тут же отработает узо. А вот к примеру утечка на незаземленный корпус (поставить по вкусу утюг, вафельницу, и т. д. бытовую технику) и вы её мокрыми руками… Или шнур надорвался, кот погрыз. в случае любых утечек с фазы на землю отработает узо.
20:55 25.10.2017
uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обязательно поставлю. Оказывается есть еще дифференциальные автоматы, два в одном. И от утечки, и от замыкания.
>Такие и надо ставить.
>> А вообще то что, само по себе заземление от «тряха» не спасает?
>Не всегда. Иногда наоборот. Но мы клинические случаи рассматривать не будем.
Вот, как я и предполагал:
«Из-за того что электрический ток проходит непосредственно через воду, поэтому подключение электродного котла невозможно через УЗО, что снижает электробезопасность системы в целом.»
Электродный котел должен быть надежно заземлен.
>> Допустим в заземленном котле ТЭН пробил на воду, > И всё этим закончится. Тут же отработает узо.
Но и без УЗО он не должен колотить если заземлен. Он по сути превращается в электродный.
> А вот к примеру утечка на незаземленный корпус (поставить по вкусу утюг, вафельницу, и т. д. бытовую технику) и вы её мокрыми руками… Или шнур надорвался, кот погрыз. в случае любых утечек с фазы на землю отработает узо.
Да, вещь хорошая. Обязательно поставлю на домашнюю проводку тоже. На котел я провел отдельную, с ввода в дом.
> uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> PS. Извиняюсь, у меня не УЗО 6,3 А, а обычный автомат. Оказывается я про УЗО понятия не имел. Валенок. Сколько нового понаизобретали!
>>Надо узо. Только не 6.3а, конечно. Считайте от максимума потребления с запасом. Вообще я бы на все поставил, раз заземление работает. На котел естессно отдельное. Узо вещь. По весне мы переезжали в новое помещение и электрики чуть намудрили у меня в новой лаборатории с подключением. Вобщем, тряхнуло изрядно, но узо отработало как положено. Потому могу сюда писать.
> Обязательно поставлю. Оказывается есть еще дифференциальные автоматы, два в одном. И от утечки, и от замыкания.
> А вообще то что, само по себе заземление от «тряха» не спасает? > > Допустим в заземленном котле ТЭН пробил на воду, то ток должен через нее уходить на корпус котла и в землю, по пути наименьшего сопротивления, так сказать. У человека по любому сопротивление больше, не должно вроде бить. Кстати, есть электродные котлы, в них проводником является вода. От них же не колотит. За счет земли наверное.
простите, что вмешиваюсь чтобы зряче делать свою систему про УЗО нужно понимать принцип его работы автомат проверяет и сравнивает токи в фазовом и нулевом проводах (в принципе в проводке всегда есть утечки. Хотя бы через собственную емкость проводов на землю. но они имеют небольшую величину.) если же разность токов превышают некую величину — это и есть номинал УЗО, то автомат «понимает», что идет «пробой», т. е. то ли человек ухватился за фазу и батарею, то ли ТЭН треснул и идет утечка на воду…, в любом случае это недопустимый процесс. И автомат разрывает цепь.
про «электродные котлы». Лично я такие никогда бы не применил. Чтобы понять принцип нагрева и воочию увидеть, ЧТО там происходит проведите эксперимент. Возьмите два провода, на один последовательно повесьте лампу (настольную, к примеру). Затем два конца опустите в стеклянную банку с водой на некотором расстоянии друг от друга. Другие на вилку и в розетку. Смотрите, что будет. Начнется так называемая реакция электролиза. Через воду пойдет ток. Причем если провода ближе друг к другу, ток больше, вплоть до бурления воды. Если дальше, то меньше. Да, вода греется, Но и мутнеет! Ибо реакция электролиза разрушает электроды. Да и саму емкость тоже задевает этот процесс. Просто в трубах вам этого не будет видно. И во что превратит трубы такой котел за годы использования - непонятно. Что бы ни писали производители. И УЗО с ними ессно работать не будут. Что уже просто опасно для людей
08:21 26.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Электродный котел должен быть надежно заземлен.
Электродный котел — зло. Даже не рассматриваем.
> Да, вещь хорошая. Обязательно поставлю на домашнюю проводку тоже. На котел я провел отдельную, с ввода в дом.
Так и делается, это правильно. И узо поставить таки следует на котел. А что у вас за котел? Я особо не вникал, но знаю, что хорошие котлы вообще без заземления могут не работать. Там защита стоит. А если и работает, то сигнализирует, что заземления нет. Это же требования безопасности. Они вообще кровью писаны.
