Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Американцы побывали на Луне благодаря украинцам

  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
17:38 23.10.2017
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ведь казалось бы потери мощности определяются формулой
>
> P= U2/R
quoted1

Извиняюсь за вмешательство, но что-то здесь не то. Насколько
мне известно это формула мощности электрического тока.
> напряжение в квадрате — с ростом потери растут как квадрат напряжения
quoted1

С ростом чего?
> и сопротивление в знаменателе. Чем больше сопротивление, тем меньше потери?
quoted1

Чем больше сопротивление, тем меньше мощность, стало быть больше потери.
> в чем фокус
quoted1

А где фокус?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  полтинник
полтинник


Сообщений: 7415
19:33 23.10.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кусок железа с коэффициентом 0,5
quoted1
не, кусок люминя с коэф 0.039 — 0.057
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
20:06 23.10.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на сообщение:
> не, кусок люминя с коэф 0.039 — 0.057
quoted1
Полированного что ли?

Вообще то в космической технике широко используются специальные покрытия, которые повышают коэффициент излучения поверхностей любых материалов. И сами поверхности делают шероховатыми для увеличения площади излучения. Так что и у люминия на лунопеде ентот коэффициент не меньше чем у железяки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sandor
Sandor


Сообщений: 5769
23:08 23.10.2017
uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Что ж, буду отвечать в тон
>> давай посчитаем
>> то-то ты пропал после моего поста, изучал собственные ссылки?
quoted2
>Чудак, люди некоторые работают, не знал?
quoted1

ну т. е. про формулы и умение считать уже молчим в тряпочку?
ясно
Развернуть начало сообщения
quoted1

ой, и тут молчим. про придуманную «отдаваемую двигателем мощность»
Развернуть начало сообщения
quoted1

и тут молчим про мои «фантазии» с электропотоком…
Развернуть начало сообщения
quoted1

и тут молчим, что мы там понимаем под «прямо пропорционально»? Такая формула? аль нет?
мы ж грозились научить считать!
Развернуть начало сообщения
quoted1

и тут молчим про «как можно меньше»
Развернуть начало сообщения
>
>>
>> и ну-ка покажи мне где пусковые токи отличаются от рабочих в 30−100 раз, как ты заявил?
>> ну в разы, соглашусь. На доли секунды. Но на 2 порядка, это ты загнул.
quoted2
>Нет. Именно потому пусковой ток ограничивают там, где это критично. Например реостатом. А максимальный пусковой ток можно посчитать зная сопротивление обмоток. Ну и сопротивление сети, конечно…
quoted1

так где «на пару порядков"-то?
опять в лужу?
как считать я без тебя знаю.
>> Потому что интернет-эрудит.
>> А в реале будь такое — выбивало бы автоматы на входе
quoted2
>И выбивает при неправильной организации пуска. Читай учебники, они рулез.
quoted1

ну т. е. согласен с тем, что я говорю, но меня к учебникам отсылаешь?!
Развернуть начало сообщения
>
>> а в реальности опять не понимаешь
>> на сетевом инструменте мощность указывают
>> на аккумуляторном — все определяется аккумуляторной батареей и ее состоянием. У батареи тоже есть шильдик.
quoted2
>Шильдик батареи тем более в топку. По конкретной батарее нужно читать спеки производителя и его рекомендации по применению.
quoted1

вона как! шильдик в топку и вся аргументация
повторяю, Вася со своим оценочным расчетом длительности работы батареи адекватен, а ты со своими учетами грунтов и прочего — нет
Развернуть начало сообщения
>
>> напряжение в квадрате — с ростом потери растут как квадрат напряжения
>> и сопротивление в знаменателе. Чем больше сопротивление, тем меньше потери?
>> в чем фокус?
quoted2
>Чудик, потери мощности в линии считаются умножением квадрата тока на её сопротивление. Потому линии и делают высоковольтными, для уменьшения тока в них.
quoted1

ну-ну
я ж тебе конкретные формулы привел, и попросил указать что не так?
а ты мне другие лепишь.
Их и школьники знают типа тебя, но вот понимают плохо
в чем я тебя и уличаю
вот ты пишешь про потери
P=I*I*R (формула 1)
Но по закону Ома
U=I*R или отсюда I=U/R
подставим это в формулу 1
будет
P = U*U/R

т. е. при повышении напряжения потери растут как квадратичная функция напряжения. Получается при повышении напряжения в 10 раз потери возрастут в 100 раз.

И с сопротивлением. Если в формуле 1 потери растут с увеличением сопротивления, то в итоговой формуле наоборот.
Так в чем фокус? Что не так?
я твое понимание проверяю. В элементарнейших вещах
а ты пока только формулу из интернета сумел привести.
>> Вторая.
>> Расскажи как и почему в электрофорной машине растет напряжение?
quoted2
>Понятия не имею и иметь не желаю. Что дисковая, что Ван де Граафа со мной не соприкасаются.
quoted1

вот именно. Потому что этого в интернете практически не найдешь. Кроме помянутых тобой имен машин.
Народ не понимает физического принципа и отделывается общими словами.
Вот ты и сдулся.
>> инет тебе в помощь
> Ещё раз читать про тяговые двигатели. Просто совет. Дабы не утомляться глупостями более. Ибо реально задолбало.
> И про батареи лучше даже не начинай.
quoted1

угу. И будет задалбывать.
Не пытайся казаться специалистом там, где ты лишь чуть-чуть что-то знаешь.
удачи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sandor
Sandor


Сообщений: 5769
23:12 23.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С ростом чего?
>> и сопротивление в знаменателе. Чем больше сопротивление, тем меньше потери?
quoted2
>
> Чем больше сопротивление, тем меньше мощность, стало быть больше потери.
>> в чем фокус
quoted2
>
> А где фокус?
quoted1

чуть позже расскажу
там небольшая тонкость в понимании
посмотрим сначала как наш поучатель разберется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  uncle Mike
uncle_Mike


Сообщений: 2377
00:07 24.10.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тепло от обмоток и токов Фуко чи шо там оно еще есть — постоянно прибывает. Плюс солнышко добавляет. А убывает по сути лишь через соединения да при помощи излучения. Даже на бессолнечной стороне.
> Но убыль по сравнению с прибытком — ничтожна. Вот что меня волнует, так сказать.
quoted1
Ну понял примерно. Но тут есть вторая сторона. Темная.
Вот смотрите, есть тело. Допустим оно плохо проводит тепло. Тогда на солнечной стороне оно будет нагрето до (фиг его знает скольки, спросим у исследователей.) А вторая сторона будет иметь температуру тени (тоже не знаю сколько, не интересовался)
С теплопроводящим ситуация несколько иная, У нас разницы амбиентов не будет практически. И эта разница сторон будет зависеть от теплопроводности конструкции и при одинаковой поверхности на обоих сторонах и их площади температура конструкции будет примерно равна среднему арифметическому обоих амбиентов. Ситуация меняется, если поверхности неоднородны. Например, освещенная зеркальна, неосвещенная зачернена. Температура конструкции сдвигается в нижнюю сторону. И наоборот…
> Ставим на медленный огонь каструльку.
quoted1
Не осилил аналогии, если честно.
> Если сравнить две теплорассеивающие поверхности: одна для рассеивания 200Вт тепловой мощности в воздушной среде, а вторая для рассеивания этого же количества только лишь излучением — на сколько порядков площади этих поверхностей должны отличаться, чтобы обеспечить одинаковую интенсивность отвода тепла?
quoted1
Я вам тут подобрал расчет ентого дела. Если интересно, гляньте. Тут вобщем-то всё и достаточно доступно. Если что будет непонятно, спрашивайте. https://books.google.ru/books?id=s4D_AgAAQBAJ&am...
> К слову, в фонарестроении принято в общих чертах предполагать, что для пассивного теплоотвода нужна площадь от 20 кв. см на каждый ватт сожратый светодиодом. В зависимости от условий и бла-бла-бла. Это в целом.
quoted1
Вы будете смеяться, но это было принято очень давно для большинства полупроводниковых приборов. Несколько больше радиатор следует закладывать для германия. (устарело) Для современных же силовых мосфетов разумеется существенно меньше. Я гонял современные силовые ключи до 120 градусов (на кристалле) без снижения параметров и надежности. Понятно, что при такой температуре, а это примерно 90−100 градусов на радиаторе (в зависимости от) площадь радиатора можно прилично уменьшить из расчета на ватт.
> Но даже не в этом дело. 20кв см это для обычного теплопереноса, контактного. А какая нужна площадь для переноса 1Вт нагрева путем только излучения? На сколько порядков больше?
quoted1
Ну как бы не контактного, а суммы конвекции и излучения. Пока вы не начали читать статью, что я посоветовал, приведу простой пример. Может помните, такие обогреватели в виде тарелок с керамическим конусом на который наматывалась спираль нагревателя и этот нагреватель размещался в фокусе параболического излучателя? Почти 300 ватт излучения от этой тарелки. Конвекция там как раз не основное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  uncle Mike
uncle_Mike


Сообщений: 2377
00:10 24.10.2017
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
> угу. И будет задалбывать.
quoted1
Вижу.
> Не пытайся казаться специалистом там, где ты лишь чуть-чуть что-то знаешь.
quoted1
Сдаюсь. Ты победил. Я совершенно неспособен что-то доказать человеку с подобным уровнем знаний и умственного развития.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sandor
Sandor


Сообщений: 5769
00:40 24.10.2017
uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> угу. И будет задалбывать.
quoted2
>Вижу.
>> Не пытайся казаться специалистом там, где ты лишь чуть-чуть что-то знаешь.
quoted2
>Сдаюсь. Ты победил. Я совершенно неспособен что-то доказать человеку с подобным уровнем знаний и умственного развития.
quoted1

вот и молодец
ну, а пытаться сохранить лицо — твое право

впрочем, если чем обидел, а тут да, нехорошо я писал. Недобро.
Извини. Тут уже я неправ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
09:39 24.10.2017
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
> чуть позже расскажу
> там небольшая тонкость в понимании
> посмотрим сначала как наш поучатель разберется
quoted1
ОК.
Но, раз пошла такая пьянка, про ток, напряжение, мощность и т. д. у меня есть чисто практический вопрос. Я сейчас как раз занимаюсь установкой электрического котла и у меня возникли некоторые сомнения. А именно, в сечении проводов в автоматике. Весь монтаж сделан медными многожильными проводами сечением всего 1,37 мм² (7 жил диаметром 0,5 мм). Общая мощность котла -- 4,5 квт. Напряжение 220 вольт. Ток -- 20,45 А. Три тэна по 1,5 квт., на каждый свой выключатель. Входы этих выключателей запараллелены и на них подходит один провод сечением 1,37. И нулевой провод один на всех таким же сечением. Выдержит он ток 20,45 А?
В интернете в справочных таблицах разброс офигенный!

Например, для сечения медного провода 1,5 мм² в трех таблицах разный ток указан -- 9,09 А, 19,0 А и 23,0 А.

Кому верить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:45 24.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Например, для сечения медного провода 1,5 мм² в трех таблицах разный ток указан -- 9,09 А, 19,0 А и 23,0 А.
>
> Кому верить?
quoted1

Стандартная квартирная электропроводка рассчитывается на максимальный ток потребления при длительной нагрузке 25 ампер (на такую силу тока выбирается и автоматический выключатель, который устанавливается на вводе проводов в квартиру) выполняется медным проводом сечением 4,0 мм², что соответствует диаметру провода 2,26 мм и мощности нагрузки до 6 кВт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:50 24.10.2017
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Например, для сечения медного провода 1,5 мм² в трех таблицах разный ток указан -- 9,09 А, 19,0 А и 23,0 А.
>
> Кому верить?
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
11:30 24.10.2017
Вася (29876) (Вася970)

Вот видишь, в твоей таблице для открытой медной проводки сечением 1,5 мм² ток 23 А.
Вот еще несколько таблиц и все разные. Одна как твоя.

http://ydoma.info/electricity-vybor-secheniya-p...

http://www.samelectric.ru/spravka/ploshhad-sech...

http://electro.narod.ru/tables/current.htm

Если учесть, что открытая проводка это отдельный провод у которого на расстоянии 5 диаметров нет других проводов, то провод сечением 1,37 мм² должен выдержать 20,5 А, но… можно ли считать монтажные провода в коробке автоматики открытыми? Они хоть и отдельные, но все переплетены в коробке и касаются друг друга. Блин, милиметровщики хреновы. Даже на проводах стараются сэкономить. А что сгорит кто-нибудь им по фиг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sandor
Sandor


Сообщений: 5769
00:36 25.10.2017
sanderr (sanderr),

фокус в том, что все это теоретические данные
и даже пусть они где-то проверены на практике
но провода в жизни реальной сделаны не из меди и аллюминия, а из сплавов
и что там за сплавы зависит от конкретного производителя и партии товара

в принципе по опыту ваш кабель потянет мощность вашего котла
но на пределе
греться уже будет
плюс номиналы котла это тоже цифры некие теоретически усредненные
плюс при включении, холодные нагреватели будут иметь меньшее сопротивление и, соответственно больший ток…
плюс, и это часто важнее прочих обстоятельств, места контактов — они тоже чем больше по площади, тем лучше. Как правило нагрев и возгорания происходят в них

потому смело перейдите на 2,5 мм² и забудьте про проблему
а контакты таки как следует проконтролируйте. Ни намека на дребезг!

ЗЫ. Не забудьте УЗО в щитке при отводе на котел
там таки вода и пробои возможны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
08:58 25.10.2017
Sandor (Sandor) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ЗЫ. Не забудьте УЗО в щитке при отводе на котел
> там таки вода и пробои возможны
quoted1
Спасибо. Я так и решил сделать. Только вот с землей не все понятно. В инструкции написано, что надо обязательно заземлить щиток. Но нельзя в качестве земли использовать трубы отопления, водопровода и газопровода. У меня в подвале есть земля -- арматура забитая в грунт. Щиток я на нее вывел. А сами трубы (металлические) отопления с котлом тоже надо заземлить? На эту же арматуру?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sandor
Sandor


Сообщений: 5769
09:38 25.10.2017
просто забитая арматура это маловато
обычно по периметру дома кладут металлическую ленту на глубине 1,5 метра примерно
и ее используют в качестве заземления

но проще использовать заземление самой линии электропередач
даже если в дом заходит только одна фаза, то в кабеле все равно должно быть 3 провода
коричневый — фаза
синий — ноль
и полосатый желто-зеленый — земля.
ее и используют как землю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Американцы побывали на Луне благодаря украинцам. Извиняюсь за вмешательство, но что-то здесь не то. Насколько мне известно это формула мощности ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия