> Вообще-то Даль и украинские слова собирал. Подарил свое собрание Максимовичу, решив что ему бы с одним словарем управиться. Великорусского наречия. Он их четко разделял. "
Другой реакции нет? Повторю — если Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не было.
Даль Владимир Иванович
письма Максимовичу Михаилу Александровичу
С.П.б. 12 Nоября 1848
Съ первыхъ страницъ меня поразило знаніе дѣла; предмета близкаго мнѣ по чувству, по любви къ нему; часто рождались догадки, ложились на бумагу намеки, то вопросами, то отвѣтами — но другіе рядители вводили въ сомнѣніе, а у самого не доставало познаній, чтобы выпутаться.
Трудъ Вашъ, который во всѣхъ отношеніяхъ чрезвычайно мнѣ по сердцу, воспламенилъ меня, придалъ опять духа и охоту заниматься.
Для словаря у меня весь планъ такъ обширенъ, что никогда не будетъ исполненъ; напередъ всего, вѣроятно, приступлю къ обработкѣ второй части словаря нарѣчій, потому что этотъ запасъ легче и скорѣе обработать. Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прибавить церковно-славянскій и старинный русскій — но это для меня трудъ не совсѣмъ сподручный, къ которому мало подготовлено; я занимался живымъ. Затѣмъ надо бы издать обратный переводъ: словарь обиходнаго русскаго языка, съ переводомъ на церковный, старинные всѣ нарѣчія…
Мысль о древности въ русскомъ (не славянскомъ) языкѣ полногласности, не подлежитъ сомнѣнію: это вѣрно.
Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей.
Въ Шенкурскѣ и Колѣ Вы услышите еще болѣе сохранившихся кіевскихъ словъ, чѣмъ въ Новгородѣ, словъ которыхъ нѣтъ нигдѣ, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосѣ. Мало- и великорусскій говоръ на О, бѣлорусскій на А, по его вліянію Москва стала говорить слегка на, А и этотъ говоръ сдѣлался условно-чистымъ. Надо бы изслѣдовать Литовскій (глудскій) языкъ, не онъ ли придалъ бѣлорусскому говоръ на А?
Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва — отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва.
Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.
20:47 19.10.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> на тот момент твой ойдар
Почему он «мой»? Ровно такой же «мой» как и Ваш. Можете сколько угодно становиться в позу и биться в неправедном гневе, но это ВЫ и такие как ВЫ приволокли войну в мой город. Превратили его в поле боя. Набрали гопоту и раздали ей оружие, натравив на в том числе и военные части. Потом, правда, сами в этой вооруженной гопотой долго не могли справиться. Теперь пытаетесь на кого-то спихнуть вину? Да ради Бога… И Ваша патологическая украинофобия тут не оправдание, Вам — а обвинение. Сами понимаете. что несете нацистский бред, но продолжаете его нести.
20:49 19.10.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Сами понимаете. что несете нацистский бред, но продолжаете его нести.
на вопрос ответь, кусок которого ты зацитировала и который я тебе задаю в третий раз. Кем формально являлся твой пэрэможный айдар на момент захвата города Счастье в Ленинском районе города Луганска? (или Жовтневом - непомню) Потом напоешь мне весь мой «нацысский ужос». А сейчас, если ты в здравом уме — ответь, пожалуйста на этот вопрос. Спасибо!
21:07 19.10.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> Кем формально являлся твой пэрэможный айдар на момент захвата города Счастье в Ленинском районе города Луганска? (или Жовтневом — непомню)
Кем формально являлись те, кто двумя неделями ранее штурмовали воинские части в Луганске? И по какому праву они это делали? Кем формально и по какому праву люди с автоматами расстреливали машины в Антрацитовском районе и на повороте на Александровку? Кем формально и по какому праву были те люди с автоматами, которые расстреляли экспедиторов «Луганских деликатесов» на выезде из города Луганска?, Ответите? Потом можно и про Айдар… И еще раз - Айдар такой же Ваш как и мой. Ваш - даже больше -0 Ваше порождение.
21:10 19.10.2017
Ладно. Там на данный момент «Заря» _ Герта_ 1−0. После первого тайма. А чтобы интернет хоть чуть чуть тянул — надо все остальное выключить… Поэтому потом отвечу. Если будет на что.
21:11 19.10.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то Даль и украинские слова собирал
Девочка, благодаря этим русским ученым -этнографам и появился сегодняшний украинский язык. Не было на тот момент литературного укр. языка. материалы, которые передал А. Даль Максимовичу использовались для работ о «О начале книгопечатания в Киеве» и это была отнюдь не мова.
Имеется два реальных источника наших сегодняшних знаний о древнеукраинских говорах. Первый — письменные памятники, давнейшие из которых были написаны в Х-ХII веках. Однако, к сожалению, записей на том языке, на котором разговаривали наши предки, не велось вообще. Литературным языком Киева была «староболгарский» (церковнословянский) язык, пришедший к нам с Балкан. Это язык, на который в ІХ веке Кирилл и Мефодий перевели Библию. Он был не понятен для восточных славян, поскольку сохранила древний закон открытого слога. В частности, в нем звучали краткие гласные после согласных звуков, обозначавшиеся буквами «ъ» и «ь». Однако в Киеве этот язык постепенно украинизировали: краткие звуки не читались, а некоторые гласные были заменены на свои — украинские. В частности, носовые гласные, которые до сих пор сохранились, скажем, в польском, произносились как обычные, «староболгарские» дифтонги (двойные гласные) читались на украинский манер. Кирилл и Мефодий очень бы удивились, услышав «свой» язык в киевской церкви.
21:31 19.10.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Кем формально являлись те
попробуем еще раз: кем являлся айдар, который захватил часть города Луганска? Я отвечу за тебя — незаконным фооруженным формированием! Его узаконила хунта. В ответ — кое кто «узаконил» народное ополчение, путем создание самопровозглашенных республик. Но опять же — важно кто был первым. Первым захваты еще до «Крыма» осуществляли «хэройи» украинствующие. На Донбассе гораздо позже последовали их примеру. Я тебе пытаюсь вталдычить насколько важна хронология. А ты боишься разбить свою мрию об эту гадкую и банальную хронологию. Я еще раз спрошу и думаю это не последний раз я вынужден делать: Кем являлся айдар на момент захвата г. Счастье? anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Ответите? Потом можно и про Айдар…
и опять я вынужден отвечать на вопрос, несмотря что первый вопрос задал как раз таки я. Ты с холманом местным не одной крови случаем? Мож вы там меж собой хворэ пообнажаете да говнецом покидаетесь? Ну, шоб без нас. А то портим вам больное ваше, разбавляя здоровым.
22:16 19.10.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> попробуем еще раз: кем являлся айдар, который захватил часть города Луганска? > Я отвечу за тебя — незаконным фооруженным формированием! > Его узаконила хунта.
Хунта у нас в данном тексте — кто? Всеми (в том числе и Россией) признанная власть. Так? На тот момент — уже признанная. Можете хоть десять раз назвать ее хоть «хунтой», хоть «кликой», факта признания это не отменит.
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> В ответ — кое кто «узаконил» народное ополчение, путем создание самопровозглашенных республик.
Кто узаконил «народное ополчение» или хотя бы сами республики? Правильно. Никто (включая Россию). Хотя прошло уже больше чем 3 года.
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> Я тебе пытаюсь вталдычить насколько важна хронология.
Это к вопросу о хронологии. Дальше. Я Вам уже писала и еще раз повторю: Вы пытаетесь навязать общую для всей Украины хронологию как оправдание собственных действий на Донбассе. Меня не интересует эта хронология. Точнее интересует только в одном контексте: Почему в Харькове, Херсоне или Запорожье не произошло ничего подобного? Может корень зла не там надо искать? А здесь. на месте? И пока до Вас и таких как вы не дойдет, что это Вы (а не кто-то другой) своей пещерной ксенофобией (в данном случае — украинофобией) развалили и вбили в пыль самый пророссийский регион Украины, создали как для Украины, так и для России кучу проблем, без которых они спокойно могли бы обойтись, разрушили тысячи домов. остановили сотни предприятий и отобрали с десяток тысяч жизней — можете биться своей чугунной башкой об стену — толку не будет. Хоть какие позы тут принимайте и хоть какие вопли испускайте.
22:17 19.10.2017
Да, Заря — Герта — 2−1. Во Львове играли….
22:22 19.10.2017
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Девочка,
Мальчик! repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> благодаря этим русским ученым -этнографам и появился сегодняшний украинский язык.
Литературный? Возможно. Насколько я знаю, те слова что были собраны Далем и легли в основу словаря Гринченко. О бОльшей близости украинского в языку Киевской Руси писали многие (Ключевский, например). Даль дружил с Квиткой-Основьяненко, был близок к кружку «Харьковских романтиков». Писал рецензии и содействовал в издании произведений Квитки и Гулака-Артемовского. Сотрудничал с Срезневским. Но так как профессиональным филологом я не являюсь, вот в эти «полногласия-неполногласия» я не полезу. Да, он еще переводить с украинского на русский пробовал, но отказался от этой затеи. И собирал украинский фольклор.
22:23 19.10.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> попробуем еще раз: кем являлся айдар, который захватил часть города Луганска? >> Я отвечу за тебя — незаконным фооруженным формированием! >> Его узаконила хунта.
>Хунта у нас в данном тексте — кто? Всеми (в том числе и Россией) признанная власть. Так? На тот момент — уже признанная. Можете хоть десять раз назвать ее хоть «хунтой», хоть «кликой», факта признания это не отменит.
Я в очередной раз спрашиваю тебя: на момент захвата города (го-ро-да, даже не здания) айдаром — кем являлось сие образование под названием айдар?
22:24 19.10.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> О бОльшей близости украинского в языку Киевской Руси писали многие
В каком году появилось первое ПИСЬМЕННОЕ упоминания термина «Киевская Русь»? Это второй вопрос, который я чувствую, придется задать тебе не один раз.
22:26 19.10.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> Я в очередной раз спрашиваю тебя: на момент захвата города (го-ро-да, даже не здания) айдаром — кем являлось сие образование под названием айдар?
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Может корень зла не там надо искать?
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> И пока до Вас и таких как вы не дойдет, что это Вы (а не кто-то другой) своей пещерной ксенофобией (в данном случае — украинофобией) развалили и вбили в пыль самый пророссийский регион Украины, создали как для Украины, так и для России кучу проблем, без которых они спокойно могли бы обойтись, разрушили тысячи домов. остановили сотни предприятий и отобрали с десяток тысяч жизней — можете биться своей чугунной башкой об стену — толку не будет. Хоть какие позы тут принимайте и хоть какие вопли испускайте.
22:30 19.10.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я в очередной раз спрашиваю тебя: на момент захвата города (го-ро-да, даже не здания) айдаром — кем являлось сие образование под названием айдар?
> > anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может корень зла не там надо искать?
Еще раз задаю тебе вопрос: каков был законный статус вооруженного формирования под названием «айдар» в момент захвата города Счастье этим самым формированием?
кстати, ты так и не назвала номер, на который я тебе должен скинуть сто рублёв. Могу и гривен - без разницы. Я тебе сам обещал. Можешь дать хоть номер Пораженки. Какой номер дашь - тот и пополню.
22:32 19.10.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> О бОльшей близости украинского в языку Киевской Руси писали многие
Еще раз, только внимательно…
Литературным языком Киева была «староболгарский» (церковнословянский) язык, пришедший к нам с Балкан. Это язык, на который в ІХ веке Кирилл и Мефодий перевели Библию. Он был не понятен для восточных славян, поскольку сохранила древний закон открытого слога.
