Ты бы хоть этот меморандум почитал, прежде чем ручками хлопать.
Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (995_098) как государства, не обладающего ядерным оружием, принимая во внимание обязательства Украины ликвидировать все ядерное оружие, находящееся на ее территории, в определенный период времени, отмечая изменения ситуации в области безопасности во всем мире, включая окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают такое:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ (994_055) уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу Организации Объединенных Наций (995_010).
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ (994_055) воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить любые преимущества
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия (995_098), не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессией с использованием ядерного оружия.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины их обязательства не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия (995_098), не обладающим ядерным оружием, кроме случая нападения на них самих, их территории или их подопечные территории, их вооруженные силы или на их союзников с стороны такого государства совместно или в союзе с государством, обладающим ядерным оружием.
6. Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки будут проводить консультации в случае возникновения ситуации, вследствие которой возникает вопрос относительно этих обязательств.
Этот меморандум вступает в силу с момента подписания. Подписано в четырех ровно аутентичных экземплярах украинском, английском и русском языках. За Украину Л. Кучма За Российскую Федерацию Б. Ельцин За Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии Дж. Мейджор За Соединенные Штаты Америки В. Клинтон Будапешт, 5 декабря 1994 года. ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------------
Далее ещё один очень важный документ:
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.)
Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем «Договаривающиеся Стороны», руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, а также положениями хельсинкского Заключительного акта, основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами России и Украины, договорились о нижеследующем:
Статья 1 В настоящем Договоре под термином «российско-украинская государственная граница», далее — «государственная граница» или «граница», понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива. Статья 2 Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2). Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть. Статья 3 Любые естественные изменения, которые могут происходить на местности, не меняют положения российско-украинской государственной границы, определенной настоящим Договором, если не будет достигнуто договоренности об ином. Статья 4 Стык государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь определяется соответствующим международным договором. Статья 5 Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод двух государств. Статья 6 Настоящий Договор подлежит ратификации и вступит в силу с даты обмена ратификационными грамотами. Совершено в г. Киеве 28 января 2003 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу. За Российскую Федерацию В.Путин (Докипедия: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.))
>Да обсасывали уже тысячу раз. Вот теперь и два фрика неких проснулись. quoted1
Обсасывать обсасывали, а тут новая инфа авторитетных западных экспертов — туфта это все Будапештский меморандум. не собирался и Запад ничего гарантировать.
> Ты бы хоть этот меморандум почитал, прежде чем ручками хлопать. > > Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (995_098) как государства, не обладающего ядерным оружием, принимая во внимание обязательства Украины ликвидировать все ядерное оружие, находящееся на ее территории, в определенный период времени, отмечая изменения ситуации в области безопасности во всем мире, включая окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают такое: > 1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ (994_055) уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины. > > 2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу Организации Объединенных Наций (995_010). > > 3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ (994_055) воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить любые преимущества > > 4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия (995_098), не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессией с использованием ядерного оружия. > > 5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины их обязательства не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия (995_098), не обладающим ядерным оружием, кроме случая нападения на них самих, их территории или их подопечные территории, их вооруженные силы или на их союзников с стороны такого государства совместно или в союзе с государством, обладающим ядерным оружием. > > 6. Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки будут проводить консультации в случае возникновения ситуации, вследствие которой возникает вопрос относительно этих обязательств. > > Этот меморандум вступает в силу с момента подписания. Подписано в четырех ровно аутентичных экземплярах украинском, английском и русском языках. За Украину Л. Кучма За Российскую Федерацию Б. Ельцин За Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии Дж. Мейджор За Соединенные Штаты Америки В. Клинтон Будапешт, 5 декабря > 1994 года. > ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------- > > Далее ещё один очень важный документ: > Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.) > > Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем «Договаривающиеся Стороны», > руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, а также положениями хельсинкского Заключительного акта, > основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, > исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами России и Украины, > договорились о нижеследующем: > Статья 1 > В настоящем Договоре под термином «российско-украинская государственная граница», далее — «государственная граница» или «граница», понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива. > Статья 2 > Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2). > Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть. > Статья 3 > Любые естественные изменения, которые могут происходить на местности, не меняют положения российско-украинской государственной границы, определенной настоящим Договором, если не будет достигнуто договоренности об ином. > Статья 4 > Стык государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь определяется соответствующим международным договором. > Статья 5 > Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод двух государств. > Статья 6 > Настоящий Договор подлежит ратификации и вступит в силу с даты обмена ратификационными грамотами. > Совершено в г. Киеве 28 января 2003 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу. > За Российскую Федерацию > В.Путин (Докипедия: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.)) >
> И на последок привычный путинский обман. > > quoted1
Ты в топике читал мнение Запада по Будапештскому меморандуму? Никаких гарантий с юридической точки зрения.
По границе с Украиной. Россия не захватывала и не меняла границы. Это Крым взял и вышел из состава Украины на основе права на самоопределение. И вот уже независимый Крым, а не часть Украины, и приняла в свой состав по его просьбе Российская Федерация.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> туфта это все Будапештский меморандум. не собирался и Запад ничего гарантировать. quoted1
ну он может и собирался. Если учесть, что Украины больше нет, то вполне резонно выходит, что нечего и лезть в тот разброд. Вернут легитимного — проведут выборы — восстановят Украину. Тогда и гарантии будет к чему применять. Осталось дело за малым — объявить пришлых — официально пришлыми. С этой позиции всё вполне себе логично. А всякие договора — они исполняются. Об этом мало афишируется, но факт имеет место быть. Кстати, убытки, понесенные на территории бывшей Украины — всякие заморские государства могут спокойно списать. Уменьшат налоги)) Ну, а шо поделать, хоть какой-то профит с этого.
>>Да обсасывали уже тысячу раз. Вот теперь и два фрика неких проснулись. quoted2
>
> Обсасывать обсасывали, а тут новая инфа авторитетных западных экспертов — туфта это все Будапештский меморандум. не собирался и Запад ничего гарантировать…. > Ты в топике читал мнение Запада по Будапештскому меморандуму? > Никаких гарантий с юридической точки зрения. quoted1
Я не перестаю вами удивляться!
Вася, ты читал текст этого меморандума?
В нем есть такое понятие, как «запад» и его гарантии?
Протрите глаза и увидите, что там ТРИ государства (обладатели ЯО) берут НА СЕБЯ обязательства не нарушать суверенитет Украины… не изменять границы… не применять любое вооружение против нее, в том числе и ядерное и не угрожать им…. воздерживаться от экономического давления… Понимаешь? Три государства, которые подписали его, гарантировали Украине, что не будут этого делать.
И почему ты считаешь, что «Никаких гарантий с юридической точки зрения»? Три страны дали эти гарантии (одна из них нарушила).
А защищать ее суверенитет в случае агрессии никто и не гарантировал.
В случае агрессии (4 п.) против Украины со стороны кого бы то ни было, эти страны должны были незамедлительно поднять вопрос о помощи ей в Сов Безе ООН. Но никак не ввязываться в боевые действия на ее стороне. Поднимали они этот вопрос? Вроде нет. А смысл, если «агрессию» совершил один из подписантов, да еще член СБ ООН с правом вето?
Этим разъяснением американские специалисты-международники и оправдывают свое бездействие по «защите суверенитета» Украины. Но это не значит, что сам меморандум не имеет юридической силы и страны-подписанты имели право не выполнять взятые на себя обязательства (первые три пункта) по отношению к Украине.
Да, и заметьте, что специалисты ни разу не ссылались на то, что этот меморандум не был ратифицирован парламентами ни одной из стран. Он НЕ НУЖДАЛСЯ в этой процедуре. Этот меморандум вступил в силу с момента подписания. Так договорились стороны. Это для тех, кто, видимо под действием ректификата, постоянно здесь верещит об ентой самой ратификации.
Так что, никакой "новой информации" в твоем топике нет.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Нет никаких сомнений, что Будапештский меморандум не гарантирует Украине безопасность. США предоставили Украине не гарантии, а заверения", — заявил Хербст. quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обсасывать обсасывали, а тут новая инфа авторитетных западных экспертов — туфта это все Будапештский меморандум. не собирался и Запад ничего гарантировать. quoted1
Ну вот для Васи уже задницы с американским штампом становятся экспердами)) А если они завтра начнут противоположное нести (и вообще несли ли они это, сие не важно), то они уже прекратят быть для тебя экспертами? Да гарантий там, как и обязательств по военной защите территориальной целостности Украины - нет.. Так что твои эксперды - просто капитаны очевидности.. То, что туфта согласен. Очень всё скользко и без конкретики. Например типа обязуются добиваться реакции ООН с целью оказания помощи. и т. д. Какая именно помощь? Гумманитарная в виде десяти ящиков с печеньем — будет считаться помощью?
По поводу басен кремлеботов уже писал не раз. Не надо бегать по словарям и искать значение слова «меморандум». В дипломатии гораздо больше важна суть и статус документа. Статус у документа — «международный договор». Суть — подтверждаются не намерения, а обязательства. Ещё один миф, который видел Танюха по методичке повторила. Мол «документ не ратифицирован ни одним из парламентов стран подписавшихся участников». А кто сказал, что ратификация в данном случае вообще нужна? В самом меморандуме прописано, что документ вступает в силу с момента подписания. Кстати российский закон о международных договорах появится если память не отшибло спустя года два после подписания меморандума. Вот там уже будет спецом прописано какие международные договоры и соглашения требуют обязательной ратификации. Вот этот документ однозначно бы попал под этот закон. Там есть такое — вопросы касающиеся международной безопасности.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> не собирался и Запад ничего гарантировать. quoted1
Вась. Почитай меморандум. Как думаешь США его нарушает?
> А кто сказал, что ратификация в данном случае вообще нужна? В самом меморандуме прописано, что документ вступает в силу с момента подписания. quoted1
Сколько раз уже об этом говорилось… нет, несут эту чушь постоянно и повсеместно. Сейчас даже ведущие разных шоу стали поговаривать об этой мифической ратификации. Соловьев, Бабаян... И даже то, что ни Путин, ни Лавров ни разу не заикнулись о ней в своих оправданиях по поводу нарушения Россией этого меморандума не пробивает их. Как можно быть такими твердолобыми?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> туфта это все Будапештский меморандум. не собирался и Запад ничего гарантировать. quoted2
>ну он может и собирался. > Если учесть, что Украины больше нет, то вполне резонно выходит, что нечего и лезть в тот разброд. > Вернут легитимного — проведут выборы — восстановят Украину. Тогда и гарантии будет к чему применять. > Осталось дело за малым — объявить пришлых — официально пришлыми.
> С этой позиции всё вполне себе логично. > А всякие договора — они исполняются. Об этом мало афишируется, но факт имеет место быть. > Кстати, убытки, понесенные на территории бывшей Украины — всякие заморские государства могут спокойно списать. Уменьшат налоги)) Ну, а шо поделать, хоть какой-то профит с этого. quoted1