Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Западные эксперты: Будапештский меморандум не дает никаких гарантий безопасности Украине

  yury1970
yury1970


Сообщений: 22189
09:01 25.09.2017
Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
> кто придерживется своих обещаний.
quoted1
обещать — не значит жениться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10825
09:15 25.09.2017
Ты бы хоть этот меморандум почитал, прежде чем ручками хлопать.

Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (995_098) как государства, не обладающего ядерным оружием, принимая во внимание обязательства Украины ликвидировать все ядерное оружие, находящееся на ее территории, в определенный период времени, отмечая изменения ситуации в области безопасности во всем мире, включая окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают такое:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ (994_055) уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу Организации Объединенных Наций (995_010).

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ (994_055) воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить любые преимущества

4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия (995_098), не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессией с использованием ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины их обязательства не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия (995_098), не обладающим ядерным оружием, кроме случая нападения на них самих, их территории или их подопечные территории, их вооруженные силы или на их союзников с стороны такого государства совместно или в союзе с государством, обладающим ядерным оружием.

6. Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки будут проводить консультации в случае возникновения ситуации, вследствие которой возникает вопрос относительно этих обязательств.

Этот меморандум вступает в силу с момента подписания. Подписано в четырех ровно аутентичных экземплярах украинском, английском и русском языках. За Украину Л. Кучма За Российскую Федерацию Б. Ельцин За Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии Дж. Мейджор За Соединенные Штаты Америки В. Клинтон Будапешт, 5 декабря
1994 года.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------------

Далее ещё один очень важный документ:

Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.)

Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем «Договаривающиеся Стороны»,
руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, а также положениями хельсинкского Заключительного акта,
основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года,
исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами России и Украины,
договорились о нижеследующем:

Статья 1
В настоящем Договоре под термином «российско-украинская государственная граница», далее — «государственная граница» или «граница», понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива.
Статья 2
Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).
Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.
Статья 3
Любые естественные изменения, которые могут происходить на местности, не меняют положения российско-украинской государственной границы, определенной настоящим Договором, если не будет достигнуто договоренности об ином.
Статья 4
Стык государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь определяется соответствующим международным договором.
Статья 5
Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод двух государств.
Статья 6
Настоящий Договор подлежит ратификации и вступит в силу с даты обмена ратификационными грамотами.
Совершено в г. Киеве 28 января 2003 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
За Российскую Федерацию
В.Путин (Докипедия: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.))

И на последок привычный путинский обман.

Нравится: Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:53 25.09.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что скажете, укры?
>> Весьмирсвами?
quoted2
>Да обсасывали уже тысячу раз. Вот теперь и два фрика неких проснулись.
quoted1

Обсасывать обсасывали, а тут новая инфа авторитетных западных экспертов — туфта это все Будапештский меморандум. не собирался и Запад ничего гарантировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:00 25.09.2017
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И на последок привычный путинский обман.
>
>
quoted1

Ты в топике читал мнение Запада по Будапештскому меморандуму?
Никаких гарантий с юридической точки зрения.

По границе с Украиной.
Россия не захватывала и не меняла границы.
Это Крым взял и вышел из состава Украины на основе права на самоопределение.
И вот уже независимый Крым, а не часть Украины, и приняла в свой состав по его просьбе Российская Федерация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  полтинник
полтинник


Сообщений: 7415
18:44 25.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> туфта это все Будапештский меморандум. не собирался и Запад ничего гарантировать.
quoted1
ну он может и собирался.
Если учесть, что Украины больше нет, то вполне резонно выходит, что нечего и лезть в тот разброд.
Вернут легитимного — проведут выборы — восстановят Украину. Тогда и гарантии будет к чему применять.
Осталось дело за малым — объявить пришлых — официально пришлыми.
С этой позиции всё вполне себе логично.
А всякие договора — они исполняются. Об этом мало афишируется, но факт имеет место быть.
Кстати, убытки, понесенные на территории бывшей Украины — всякие заморские государства могут спокойно списать. Уменьшат налоги)) Ну, а шо поделать, хоть какой-то профит с этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  полтинник
полтинник


Сообщений: 7415
18:56 25.09.2017
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> И на последок привычный путинский обман.
quoted1
а в чем обман? шо-то непонятно совсем. Пояснишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RWT
RWT


Сообщений: 1925
21:14 25.09.2017
Макнули, но украм не привыкать — традиционные терпилы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
23:03 25.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Обсасывать обсасывали, а тут новая инфа авторитетных западных экспертов — туфта это все Будапештский меморандум. не собирался и Запад ничего гарантировать….
> Ты в топике читал мнение Запада по Будапештскому меморандуму?
> Никаких гарантий с юридической точки зрения.
quoted1

Я не перестаю вами удивляться!

Вася, ты читал текст этого меморандума?

В нем есть такое понятие, как «запад» и его гарантии?

Протрите глаза и увидите, что там ТРИ государства (обладатели ЯО) берут НА СЕБЯ обязательства не нарушать суверенитет Украины… не изменять границы… не применять любое вооружение против нее, в том числе и ядерное и не угрожать им…. воздерживаться от экономического давления… Понимаешь? Три государства, которые подписали его, гарантировали Украине, что не будут этого делать.

И почему ты считаешь, что «Никаких гарантий с юридической точки зрения»? Три страны дали эти гарантии (одна из них нарушила).

А защищать ее суверенитет в случае агрессии никто и не гарантировал.

В случае агрессии (4 п.) против Украины со стороны кого бы то ни было, эти страны должны были незамедлительно поднять вопрос о помощи ей в Сов Безе ООН. Но никак не ввязываться в боевые действия на ее стороне.
Поднимали они этот вопрос? Вроде нет. А смысл, если «агрессию» совершил один из подписантов, да еще член СБ ООН с правом вето?

Этим разъяснением американские специалисты-международники и оправдывают свое бездействие по «защите суверенитета» Украины. Но это не значит, что сам меморандум не имеет юридической силы и страны-подписанты имели право не выполнять взятые на себя обязательства (первые три пункта) по отношению к Украине.

Да, и заметьте, что специалисты ни разу не ссылались на то, что этот меморандум не был ратифицирован парламентами ни одной из стран. Он НЕ НУЖДАЛСЯ в этой процедуре.
Этот меморандум вступил в силу с момента подписания. Так договорились стороны. Это для тех, кто, видимо под действием ректификата, постоянно здесь верещит об ентой самой ратификации.

Так что, никакой "новой информации" в твоем топике нет.
Нравится: Mirotvorets, Философф
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Блюмкин
Блюмкин


Сообщений: 42750
23:06 25.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Нет никаких сомнений, что Будапештский меморандум не гарантирует Украине безопасность. США предоставили Украине не гарантии, а заверения", — заявил Хербст.
quoted1
а Россия, что Украине обещала?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
23:17 25.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обсасывать обсасывали, а тут новая инфа авторитетных западных экспертов — туфта это все Будапештский меморандум. не собирался и Запад ничего гарантировать.
quoted1
Ну вот для Васи уже задницы с американским штампом становятся экспердами)) А если они завтра начнут противоположное нести (и вообще несли ли они это, сие не важно), то они уже прекратят быть для тебя экспертами?
Да гарантий там, как и обязательств по военной защите территориальной целостности Украины - нет..
Так что твои эксперды - просто капитаны очевидности..
То, что туфта согласен. Очень всё скользко и без конкретики. Например типа обязуются добиваться реакции ООН с целью оказания помощи. и т. д. Какая именно помощь? Гумманитарная в виде десяти ящиков с печеньем — будет считаться помощью?

По поводу басен кремлеботов уже писал не раз. Не надо бегать по словарям и искать значение слова «меморандум». В дипломатии гораздо больше важна суть и статус документа. Статус у документа — «международный договор». Суть — подтверждаются не намерения, а обязательства.
Ещё один миф, который видел Танюха по методичке повторила. Мол «документ не ратифицирован ни одним из парламентов стран подписавшихся участников». А кто сказал, что ратификация в данном случае вообще нужна? В самом меморандуме прописано, что документ вступает в силу с момента подписания.
Кстати российский закон о международных договорах появится если память не отшибло спустя года два после подписания меморандума. Вот там уже будет спецом прописано какие международные договоры и соглашения требуют обязательной ратификации. Вот этот документ однозначно бы попал под этот закон. Там есть такое — вопросы касающиеся международной безопасности.

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> не собирался и Запад ничего гарантировать.
quoted1
Вась. Почитай меморандум. Как думаешь США его нарушает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
23:20 25.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> то Крым взял и вышел из состава Украины на основе права на самоопределение.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
23:35 25.09.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто сказал, что ратификация в данном случае вообще нужна? В самом меморандуме прописано, что документ вступает в силу с момента подписания.
quoted1
Сколько раз уже об этом говорилось… нет, несут эту чушь постоянно и повсеместно. Сейчас даже ведущие разных шоу стали поговаривать об этой мифической ратификации. Соловьев, Бабаян... И даже то, что ни Путин, ни Лавров ни разу не заикнулись о ней в своих оправданиях по поводу нарушения Россией этого меморандума не пробивает их.
Как можно быть такими твердолобыми?
Нравится: Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mirotvorets
Mirotvorets


Сообщений: 33648
23:42 25.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что скажете, укры?
> Весьмирсвами?
quoted1
та думаем, верна поговорка, что
Договор с Россией не стоит той бумаги на которой написан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mirotvorets
Mirotvorets


Сообщений: 33648
23:46 25.09.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С этой позиции всё вполне себе логично.
> А всякие договора — они исполняются. Об этом мало афишируется, но факт имеет место быть.
> Кстати, убытки, понесенные на территории бывшей Украины — всякие заморские государства могут спокойно списать. Уменьшат налоги)) Ну, а шо поделать, хоть какой-то профит с этого.
quoted1
Так верните легитимного
В чем вопрос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
01:33 26.09.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то Крым взял и вышел из состава Украины на основе права на самоопределение.
quoted2
>
quoted1
А ты как думал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Западные эксперты: Будапештский меморандум не дает никаких гарантий безопасности Украине. обещать — не значит жениться
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия