Донбасс бесхребетный и эволюция цинизма РФ 2014−2017.
13:51 20.07.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> В смысле, где находился? На Волхове реке. Знаете, есть такая река. Да, я понимаю. что ВАША современная версия истории может отличаться от общепринятой. И не претендую на роль ее знатока. Мне как-то традиционные варианты изложения и интерпретации исторических событий ближе…
Объясняю. Великий Новгород это не город! Это территория. Город сейчас тоже такой есть. Но подтверждений событиям которые в нем происходили в нем же и не найдены. А вот в Ярославле всё в ёлочку. Всё сходится тютелька в тютельку. Так шта. Прежде чем чего-то рассусоливать нужно определиться с координатами.
13:55 20.07.2017
UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на :
> Но ежели желаете дискуссии на историческую тему, то я готов в ней поучаствовать.
Было бы интересно, но, боюсь к фундаментальной истории не готова+ не в этой теме. Здесь мне про Донбасс интереснее.
UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на :
> Ересь аналогичных дончан была в неприятии бандеры.
Роль бандеры в данных событиях очень сильно преувеличена.
UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на :
> Если бы общее развитие Новгорода было на голову выше, чем в Москве, то результат их столкновения был бы совершенно иным.
Нет. И это — не единственный пример подобного результата. Имею в виду, когда намного более развитый центр (государство) проигрывает менее развитому. UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на :
> К описываемому моменту истории в реальности, а не в благостных былинах, демократия Новгорода скатилась к откровенной власти олигархов.
Она с самого начала такой была. Другой и быть не могла. Типичная организация власти и управления подобного торгово-ремесленного центра. Аналоги — Венеция или города Ганзы.
UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на :
> Смею напомнить, что Александр получил приставку Невский после того, как некоторые новгородские олигархи сочли выгодным отдать город под шведов. Никакой аналогии не видите? ;)
Ну, Александр Невский фигура любопытная. И противоречивая. А про Невскую битву — штук пять трактовок существует. Не? UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на :
> Ничуть не умиляюсь нравам Ивана Грозного, но новгородская альтернатива меня прельщает еще меньше.
А фиг его знает… Интересно, конечно, пофантазировать на предмет, какой могла бы быть альтернатива — но все это из серии «если бы да кабы, да во рту росли грибы»…
13:56 20.07.2017
Криг (Криг) писал (а) в ответ на :
> Объясняю. > Великий Новгород это не город! > Это территория.
Господин Великий Новгород — город. Новгородская земля — территория этому городу подчиненная.
14:02 20.07.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Криг (Криг) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объясняю. >> Великий Новгород это не город! >> Это территория.
> Господин Великий Новгород — город. Новгородская земля — территория этому городу подчиненная.
Нетушки… На старых картах так именовали территорию! Но я не собираюсь с вами спорить. Вам же важна ВАША правда, а не историческая истина! Ну так шо вы еще имеете сказать за наше прошлое? И какой в этом смысл? Это хорошо, что вы этим интересуетесь. Но давайте причаливайте уже к нашим новым реалиям.
14:07 20.07.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Ну что Вы? Даже в школьных учебниках по истории России написано, что порядок управления и организации общества в Московском княжестве сформировался под влиянием и по образцу Орды. И именно это помогло ему (Московскому княжеству укрепиться и подчинить себе все остальные русские княжества, став единым центром и т. д…. Одновременно заложив основы самодержавия, как единственно возможной формы правления. Так что Монголия Монголией, а Москва — Москвой. >
Точно, а законам мироздания изучаемыми науками вообще начхать кто что о них думает и знает… они тупо действуют обрекая одних на богатство и процветание, а других на нищету и бесправие… при чем они уважают тех кто уважает и учитывает их действие. По этому лучшей системы управления чем единоначалие самодержавия не существует в природе… если каждый ефрейтор со знаниями свинопаса будет разглагольствовать о приказах полководца овеянного славой несокрушимых побед. воевать будет некому… так что демократия как форма волеизъявления большинства хороша не дальше системы контроля за результатами правления за определенный срок… Как инструмент управления она полный отстой… и скоро США почувствует это на своей шкуре…
14:07 20.07.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы общее развитие Новгорода было на голову выше, чем в Москве, то результат их столкновения был бы совершенно иным.
> Нет. И это — не единственный пример подобного результата. Имею в виду, когда намного более развитый центр (государство) проигрывает менее развитому.
Можно просто спросить: по каким параметрам Вы оцениваете общее развитие Новгорода. Потому что уровень женских свобод и внешнее оформление государственных решений к этому имеет очень отдаленное отношение. А вот если сравнивать казну, количество войска и общую налоговую базу, то тут развитие Новгорода начнет сильно бледнеть относительно Москвы.
> UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К описываемому моменту истории в реальности, а не в благостных былинах, демократия Новгорода скатилась к откровенной власти олигархов.
> Она с самого начала такой была. Другой и быть не могла. Типичная организация власти и управления подобного торгово-ремесленного центра. Аналоги — Венеция или города Ганзы.
Более того, Новгород входил в Ганзейский союз))) Простите, я всегда не могу сдержать улыбки при словах о демократии Новгорода.
> UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смею напомнить, что Александр получил приставку Невский после того, как некоторые новгородские олигархи сочли выгодным отдать город под шведов. Никакой аналогии не видите? ;)
>Ну, Александр Невский фигура любопытная. И противоречивая. А про Невскую битву — штук пять трактовок существует. Не?
Да. И Невский — фигура противоречивая, и с самой битвой история мутная. Может быть и пять трактовок. Но эта (с призывом Невского для отражения шведов) не выглядит бредовой.
> UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничуть не умиляюсь нравам Ивана Грозного, но новгородская альтернатива меня прельщает еще меньше.
> А фиг его знает… Интересно, конечно, пофантазировать на предмет, какой могла бы быть альтернатива — но все это из серии «если бы да кабы, да во рту росли грибы»…
Достаточно вспомнить страны, где олигархии удалось получить контроль над государством. Припоминаю исключительно негативные примеры: Карфаген, Польша, банановые республики, нынешняя Украина. Не поможете с позитивом?
14:09 20.07.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Точно, а законам мироздания изучаемыми науками вообще начхать кто что о них думает и знает… они тупо действуют обрекая одних на богатство и процветание, а других на нищету и бесправие… при чем они уважают тех кто уважает и учитывает их действие. По этому лучшей системы управления чем единоначалие самодержавия не существует в природе… если каждый ефрейтор со знаниями свинопаса будет разглагольствовать о приказах полководца овеянного славой несокрушимых побед. воевать будет некому… так что демократия как форма волеизъявления большинства хороша не дальше системы контроля за результатами правления за определенный срок… Как инструмент управления она полный отстой… и скоро США почувствует это на своей шкуре…
А мы уже чувствуем! И не первый год! Я за Диктатуру КГБ!
14:16 20.07.2017
Криг (Криг) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точно, а законам мироздания изучаемыми науками вообще начхать кто что о них думает и знает… они тупо действуют обрекая одних на богатство и процветание, а других на нищету и бесправие… при чем они уважают тех кто уважает и учитывает их действие. По этому лучшей системы управления чем единоначалие самодержавия не существует в природе… если каждый ефрейтор со знаниями свинопаса будет разглагольствовать о приказах полководца овеянного славой несокрушимых побед. воевать будет некому… так что демократия как форма волеизъявления большинства хороша не дальше системы контроля за результатами правления за определенный срок… Как инструмент управления она полный отстой… и скоро США почувствует это на своей шкуре…
>А мы уже чувствуем! > И не первый год! > Я за Диктатуру КГБ!
Так у вас итак диктатура КГБ… и результат ее лучше семибанкирщины…по крайне мере РФ не развалилась как СССР
14:22 20.07.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Криг (Криг) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мы уже чувствуем! >> И не первый год! >> Я за Диктатуру КГБ!
>Так у вас итак диктатура КГБ… и результат ее лучше семибанкирщины… по крайне мере РФ не развалилась как СССР
Да, не. Диктатурой КГБ у нас в стране и не пахнет! По крайней мере в том виде, в каком я её представляю! Зашел в магазин, а там цены 2008-го года… И надпись на магазине. Не Магнит, Пятерочка, перекресток. А просто ПРОДУКТЫ. И никакой бытовой химии ни рядом с продуктами ни в продуктах! И это только малюсенький штрих!
> Да, не. > Диктатурой КГБ у нас в стране и не пахнет! > По крайней мере в том виде, в каком я её представляю! > Зашел в магазин, а там цены 2008-го года… > И надпись на магазине. Не Магнит, Пятерочка, перекресток. А просто ПРОДУКТЫ.
> И никакой бытовой химии ни рядом с продуктами ни в продуктах! > И это только малюсенький штрих! >
Ну тогда уж и очередь вспомни… за колбасой … с номерками на руке… и тетю Люсю которая завтра по блату достанет тебе две палки копченой колбасы. 15000/200=75 пузырей национальной валюты … а 120/3,62=33 пузыря национальной валюты… и все вам мало…
14:33 20.07.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Ну тогда уж и очередь вспомни… за колбасой … с номерками на руке…
Дядя! А ты убери химию из колбасы и снова станешь в очередь за колбасой! Ты думаешь в колбасе есть колбаса? Очнись!
14:37 20.07.2017
Криг (Криг) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну тогда уж и очередь вспомни… за колбасой … с номерками на руке…
>Дядя! А ты убери химию из колбасы и снова станешь в очередь за колбасой! > Ты думаешь в колбасе есть колбаса? > Очнись!
Да я не думаю я знаю… что тебя ливерную с пистолетом покупать не заставишь… она снята с производства по тому что г…… И ни кто за сверхплановые зеленые помидоры премии давать не будет… а если ты такой капризный иди и купи мясо…
14:40 20.07.2017
Криг (Криг) писал (а) в ответ на :
> Но давайте причаливайте уже к нашим новым реалиям
Хороший пример
14:42 20.07.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> а если ты такой капризный иди и купи мясо…
Аха… Мясо. Где оно мясо? Сплошные антибиотики и стимуляторы роста. Я в 14-ом году надыбал каких-то сине-фиолетовых цыплаков до килограмма весом… Взял ради пробы-прикола,. Варить пришлось 4 часа… Но, блин. пока обглодал пол тушки челюсти реально сводило. Мясо убойное. Сытость зашкаливает. Вот я один их всех и сожрал! Вот это реально мясо! А не та желеобразная хрень, что у нас за цыплят выдают…
> Сплошные антибиотики и стимуляторы роста. > Я в 14-ом году надыбал каких-то сине-фиолетовых цыплаков до килограмма весом… Взял ради пробы-прикола,. Варить пришлось 4 часа… > Но, блин. пока обглодал пол тушки челюсти реально сводило. Мясо убойное. Сытость зашкаливает. Вот я один их всех и сожрал! Вот это реально мясо! А не та желеобразная хрень, что у нас за
Ой я не могу… я понимаю что во времена твоей молодости небо было значительно синее… и что счеты не содержали химии и пластика… так купи счеты… че ты за ПК уселся…
