>> А армия Украины что там делает? >> Авиация, танки, пушки. Она граждан Украины не убивает?
>>
>
>> Кстати, почему России нет в качестве актора в международной базе конфликтов в украинском конфликте? >> >>
>Защищает свою землю от фашистов и террористов, разуммется
Не ответ на вопрос. В Крыму почему не защищает? Там точно есть армия России.
Так ответ будет? Кстати, почему России нет в качестве актора в международной базе конфликтов в украинском конфликте?
>>
15:28 15.07.2017
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это НАРОД. Так вот если НАРОД
> > Для того, чтобы выяснить, что на самом деле думает народ Крыма…
Нужно просто почитать интервью очевидцев с сайта, которому ВЫ доверяете.
Как-никак, офицер внутренних войск. Он четко подтверждает то, что говорил Турчинов — что АБСОЛЮТНОЕ большинство населения активно поддерживало армию России.
Так что вопрос тот же: если это НАРОД — то дергаться, согласно ТВОИХ слов — БЕСПОЛЕЗНО. Так че ты дергаешься-то тогда?
— Частично я уже ответил ранее — это отсутствие четкого руководства из центра, ведь на нем строится управление войсками. Кроме этого, наверное, самой главной причиной стало понимание того, что некого было защищать. Да, не все, но большая часть готовы были бороться за землю Украины. Но в то же время, глядя вокруг на тот массовый психоз, охвативший большую часть крымчан, в том числе и моих сослуживцев, пришло понимание — а кого защищать?! По крайней мере, в Симферополе сторонников и фанатиков России насчитывалось немало.
Наш командующий, начальник управления Крымского территориального командования внутренних войск Николай Балабан, тогда четко заявил, что части подчиненных ему войск в Крыму верны присяге и украинскому народу, готовы защищать полуостров от радикальных сепаратистов.
— Но этого не произошло. Есть какое-то объяснение, почему по-боевому настроенные части так «мирно» оставили полуостров? Сколько из ваших военных-контрактников не изменили присяге?
— Не изменила небольшая часть. Примерно десять процентов офицеров и прапорщиков во главе с командиром Николаем Балабаном. Каковы причины этого… Вероятно, обещанные российские зарплаты перевесили совесть и место твоего рождения. К тому же, большая часть контрактников были родом из Крыма, то есть думали и действовали так, как большая часть населения.
Кстати, в отличие от тебя, лже-севастопольца, этот фоицер не отрицает очевидное - наличие МОЩНОЙ крымской самообороны.
Напомню, что генерал Полторак со временем возглавил Национальную гвардию и сейчас возглавляет Министерство обороны Украины. Поэтому о какой-то четкой координации со штабом главнокомандующего могли не говорить. Все решения принимались на местах в зависимости от обстановки. Конечно, наши части нельзя сравнить с частями вооруженный сил, которые приняли на себя основной удар местной самообороны , за спинами которой стояли вооруженные российские военные.
16:28 15.07.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на [post=/ukraine/1499598395_17.html#
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>> >>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>> >>>>> Для тугих: >>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>> >>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>> Вы че?:)
>>> >>> Ниче. Референдум по-иному решил. >>> Так почему Украина, ПРИЗНАВ результаты, оккупировала Крым?
>>Вы же сами дали ссылку, где четко сказано, что признала, а что не признала украина по итогам референдума:)
> > Ну, дык да.
> В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма. > > Все верно.
Вы полагаете, что признание части итогов референдума неправомочно, а полный игнор итогов референдума правомочен?:)
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>> >>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>> >>>>> Для тугих: >>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>> >>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>> Вы че?:)
>>> >>> Ниче. Референдум по-иному решил. >>> Так почему Украина, ПРИЗНАВ результаты, оккупировала Крым?
>>Вы же сами дали ссылку, где четко сказано, что признала, а что не признала украина по итогам референдума:)
> > Ну, дык да. > В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма. > > Все верно. > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Лучше — фарфоровая. Мне так больше нравится. А Гражданская война где? В ЛНР, что ли? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> На Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>> Одни граждане убивают других в вашей стране, причем одни используют тяжелое армейское вооружение, авиацию. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Погибших уже более 10000 человек. >>>>>>>>>>>>>>>>> Это классическая гражданская война. Не? >>>>>>>>>>>>>>>> Как вы определяете две чеченские войны? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ровно точно также. >>>>>>>>>>>>>>> Ошибки нашего тогдашнего руководства и армейских к этому привели. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Один в один как на Украине. >>>>>>>>>>>>>>> Только мы-то это признаем, а вы почему такие тупые? >>>>>>>>>>>>>> Чечня отделилась??:) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А каким боком это к теме гражданской войны? >>>>>>>>>>>> Это к… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Это вообще ни к чему. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я тебя еще раз спрашиваю — то, что Чечня не отделилась — значит, что там не было гражданской войны, и нет на Украине? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Причем тут вообще отдел/неотдел Чечни? >>>>>>>>>> Это значит, что в россии введена уголовная ответственность за сепаратизм >>>>>>>>>> Следовательно, все, принимавшие участие в фарсе под названием «референдум» в крыму — преступники по российским законам >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Когда был референдум в Крыму — Крым не был частью России по российским законам. >>>>>>>>> >>>>>>>>> ты это тут к чему? >>>>>>>> К тому, что невозможно считать у себя сепаратизм уголовным преступлением и не считать его таковым по отношению к другим субъектам:) >>>>>>> >>>> >>>>>>> Че, правда штоле? >>>>>>> Еще как возможно. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Сепаратизм определяется ЛИШЬ В РАМКАХ закона. >>>>>>> За этими рамками можно считать что уодно и как угодно, и это НЕ БУДЕТ нарушением закона. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Если Крым НЕ БЫЛ частью России — ее законы ТАМ не имели силы, и посему, не могут быть применены.
>>>>>>> >>>>>>> Ты ж САМ говорил про ЗАКОН. Не? >>>>>> Ну так есть определение сепаратизма, как уголовного преступления, в оамках закона рф:)
>>>>> >>>>> Вот именно. В РАМКАХ. >>>>> А закон РФ действует ГДЕ? >>>> >>>>> На территории РФ? Так? >>>>> >>>>> Если так — то причем тут Крым в ту пору, когда там референдум был?
>>>> :) вот такая подлая казуистика… >>> >>> Это не подлая казуистика, а логика.
>>
>>> Законы любой страны работают ТОЛЬКО на территории ЭТОЙ страны, и не могут быть применимы ВНЕ этой территории.
>>>
>>> Какая казуистика-то, ты о чем?
>>Именно >> Поэтому крымчане должны быть осуждены по российским законам:)
> > Неа, не должны, ибо ТОГДА Крым не был частью России.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>>> >>>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>>> >>>>>> Для тугих: >>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена.
>>>>>> >>>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>>> Вы че?:)
>>>> Ниче. Референдум по-иному решил. >>>> Так почему Украина, ПРИЗНАВ результаты, оккупировала Крым? >>> Вы же сами дали ссылку, где четко сказано, что признала, а что не признала украина по итогам референдума:)
>>
>> Ну, дык да. >> В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма. >>
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Лучше — фарфоровая. Мне так больше нравится. А Гражданская война где? В ЛНР, что ли? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Одни граждане убивают других в вашей стране, причем одни используют тяжелое армейское вооружение, авиацию. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Погибших уже более 10000 человек. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это классическая гражданская война. Не? >>>>>>>>>>>>>>>>> Как вы определяете две чеченские войны? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ровно точно также. >>>>>>>>>>>>>>>> Ошибки нашего тогдашнего руководства и армейских к этому привели. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Один в один как на Украине. >>>>>>>>>>>>>>>> Только мы-то это признаем, а вы почему такие тупые? >>>>>>>>>>>>>>> Чечня отделилась??:) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А каким боком это к теме гражданской войны? >>>>>>>>>>>>> Это к… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это вообще ни к чему. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Я тебя еще раз спрашиваю — то, что Чечня не отделилась — значит, что там не было гражданской войны, и нет на Украине? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Причем тут вообще отдел/неотдел Чечни? >>>>>>>>>>> Это значит, что в россии введена уголовная ответственность за сепаратизм >>>>>>>>>>> Следовательно, все, принимавшие участие в фарсе под названием «референдум» в крыму — преступники по российским законам >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Когда был референдум в Крыму — Крым не был частью России по российским законам. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ты это тут к чему? >>>>>>>>> К тому, что невозможно считать у себя сепаратизм уголовным преступлением и не считать его таковым по отношению к другим субъектам:) >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> Че, правда штоле? >>>>>>>> Еще как возможно. >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Сепаратизм определяется ЛИШЬ В РАМКАХ закона. >>>>>>>> За этими рамками можно считать что уодно и как угодно, и это НЕ БУДЕТ нарушением закона. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Если Крым НЕ БЫЛ частью России — ее законы ТАМ не имели силы, и посему, не могут быть применены. >>>>>>>> >>>>>>>> Ты ж САМ говорил про ЗАКОН. Не? >>>>>>> Ну так есть определение сепаратизма, как уголовного преступления, в оамках закона рф:) >>> >>>>>> >>>>>> Вот именно. В РАМКАХ. >>>>>> А закон РФ действует ГДЕ? >>>>> >>>>>> На территории РФ? Так? >>>>>> >>>>>> Если так — то причем тут Крым в ту пору, когда там референдум был? >>>>> :) вот такая подлая казуистика… >>>> >>>> Это не подлая казуистика, а логика. >>> >>>> Законы любой страны работают ТОЛЬКО на территории ЭТОЙ страны, и не могут быть применимы ВНЕ этой территории. >>>>
>>>> Какая казуистика-то, ты о чем?
>>> Именно >>> Поэтому крымчане должны быть осуждены по российским законам:)
>> >> Неа, не должны, ибо ТОГДА Крым не был частью России.
>А он и не часть россии:)
Сейчас часть. Тогда не был. Оставь этот вопрос, ты проиграл вчистую.
Если даже согласиться, что Крым - не часть России - то выходит, что не может быть там никто привлечен за сепаратизм по российским законам.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>>> >>>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>>> >>>>>> Для тугих: >>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена.
>>>>>> >>>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>>> Вы че?:)
>>>> Так почему Украина, ПРИЗНАВ результаты, оккупировала Крым? >>> Вы же сами дали ссылку, где четко сказано, что признала, а что не признала украина по итогам референдума:)
>>
>> Ну, дык да.
>
>> В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма. >> >> Все верно.
>Вы полагаете, что признание части итогов референдума неправомочно, а полный игнор итогов референдума правомочен?:)
Да, именно так. Если есть ОСНОВАНИЯ.
Но ТОГДА у Украины НЕ БЫЛО оснований НЕ признать референдум, поскольку он всем нормам соответствовал.
Но и терять Крым не хотелось. Поэтому и оккупировали они его.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Лучше — фарфоровая. Мне так больше нравится. А Гражданская война где? В ЛНР, что ли? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> На Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>> Одни граждане убивают других в вашей стране, причем одни используют тяжелое армейское вооружение, авиацию. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Погибших уже более 10000 человек. >>>>>>>>>>>>>>>>> Это классическая гражданская война. Не? >>>>>>>>>>>>>>>> Как вы определяете две чеченские войны? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ровно точно также. >>>>>>>>>>>>>>> Ошибки нашего тогдашнего руководства и армейских к этому привели. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Один в один как на Украине. >>>>>>>>>>>>>>> Только мы-то это признаем, а вы почему такие тупые? >>>>>>>>>>>>>> Чечня отделилась??:) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А каким боком это к теме гражданской войны? >>>>>>>>>>>> Это к… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Это вообще ни к чему. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я тебя еще раз спрашиваю — то, что Чечня не отделилась — значит, что там не было гражданской войны, и нет на Украине? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Причем тут вообще отдел/неотдел Чечни? >>>>>>>>>> Это значит, что в россии введена уголовная ответственность за сепаратизм >>>>>>>>>> Следовательно, все, принимавшие участие в фарсе под названием «референдум» в крыму — преступники по российским законам >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Когда был референдум в Крыму — Крым не был частью России по российским законам. >>>>>>>>> >>>>>>>>> ты это тут к чему? >>>>>>>> К тому, что невозможно считать у себя сепаратизм уголовным преступлением и не считать его таковым по отношению к другим субъектам:) >>>>>>> >>>> >>>>>>> Че, правда штоле? >>>>>>> Еще как возможно. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Сепаратизм определяется ЛИШЬ В РАМКАХ закона. >>>>>>> За этими рамками можно считать что уодно и как угодно, и это НЕ БУДЕТ нарушением закона. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Если Крым НЕ БЫЛ частью России — ее законы ТАМ не имели силы, и посему, не могут быть применены. >>>>>>>
>>>>>>> Ты ж САМ говорил про ЗАКОН. Не? >>>>>> Ну так есть… >>>>>
>>>>> Так я не услышал, почему когда в Чечне граждане России убивали граждан России — это гражданская война, а РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, когда граждане Украины убивают на Донбассе граждан Украины — это НЕ гражданская война? >>>>> >>>>> Ответ будет?
>>>> Потому что там граждане россии убивают граждан украины на территории украины >>>> Очевидно же >>>
>>> Очевидно, что есть гражданская война, в которой иностранные государства занимают позицию помощи ОДНОЙ из сторон.
>>> >>> При этом, разумеется, стороны конфликта ВНУТРИ страны никуда не деваются, и война ПРОДОЛЖАЕТ оставаться гражданской.
>>
>>>
>>> Ровно так же, как и война в Испании 1936-ых годов. >>> Она ГРАЖДАНСКАЯ. Почему не Украине должно быть иначе?
>>Очевидно, есть подлое и вероломное нападение фашиствующего соседа на украину:) >> Причем тут гражданская война?
>
> Притом, что в Испании в полный рост воевали и Германия, и Италия, и СССР, но война там ВСЕ РАВНО гражданская. > > Если это так относительно Испании — почему это не так относительно Украины?
А вы не путайте нападение соседа-фашиста и внутренние разборки:)
16:55 15.07.2017
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это НАРОД. Так вот если НАРОД
> > Для того, чтобы выяснить, что на самом деле думает народ Крыма, необходимо вывести оттуда российские войска.
Та не, всем ясно, ЧТО в феврале-марте 2014-го думал народ Крыма. Вот еще свидетельство:
Вечером первого марта ко мне приезжают руководители Минобороны и Генштаба. Говорят, что ГШ РФ передал ультиматум до 24:00 всем украинским военным в Крыму сложить оружие и сдаться, иначе они начинают штурм всех мест дислокации наших в/ч в Крыму.
— Силы не равны, — говорит министр, — они во много раз превосходят нас в численности, вооружении и подготовке, при этом их активно поддерживает значительная часть отравленного российской пропагандой населения Крыма. Нужно на политическом уровне попытаться не допустить захвата наших позиций.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Лучше — фарфоровая. Мне так больше нравится. А Гражданская война где? В ЛНР, что ли? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Одни граждане убивают других в вашей стране, причем одни используют тяжелое армейское вооружение, авиацию. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Погибших уже более 10000 человек. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это классическая гражданская война. Не? >>>>>>>>>>>>>>>>> Как вы определяете две чеченские войны? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ровно точно также. >>>>>>>>>>>>>>>> Ошибки нашего тогдашнего руководства и армейских к этому привели. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Один в один как на Украине. >>>>>>>>>>>>>>>> Только мы-то это признаем, а вы почему такие тупые? >>>>>>>>>>>>>>> Чечня отделилась??:) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А каким боком это к теме гражданской войны? >>>>>>>>>>>>> Это к… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это вообще ни к чему. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Я тебя еще раз спрашиваю — то, что Чечня не отделилась — значит, что там не было гражданской войны, и нет на Украине? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Причем тут вообще отдел/неотдел Чечни? >>>>>>>>>>> Это значит, что в россии введена уголовная ответственность за сепаратизм >>>>>>>>>>> Следовательно, все, принимавшие участие в фарсе под названием «референдум» в крыму — преступники по российским законам >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Когда был референдум в Крыму — Крым не был частью России по российским законам. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ты это тут к чему? >>>>>>>>> К тому, что невозможно считать у себя сепаратизм уголовным преступлением и не считать его таковым по отношению к другим субъектам:) >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> Че, правда штоле? >>>>>>>> Еще как возможно. >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Сепаратизм определяется ЛИШЬ В РАМКАХ закона. >>>>>>>> За этими рамками можно считать что уодно и как угодно, и это НЕ БУДЕТ нарушением закона. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Если Крым НЕ БЫЛ частью России — ее законы ТАМ не имели силы, и посему, не могут быть применены. >>>>>>>>
>>>>>>>> Ты ж САМ говорил про ЗАКОН. Не? >>>>>>> Ну так есть… >>>>>>
>>>>> >>>>>> Так я не услышал, почему когда в Чечне граждане России убивали граждан России — это гражданская война, а РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, когда граждане Украины убивают на Донбассе граждан Украины — это НЕ гражданская война? >>>>>> >>>>>> Ответ будет?
>>>>> Потому что там граждане россии убивают граждан украины на территории украины >>>>> Очевидно же >>>>
>>>> Очевидно, что есть гражданская война, в которой иностранные государства занимают позицию помощи ОДНОЙ из сторон. >>>> >>>> При этом, разумеется, стороны конфликта ВНУТРИ страны никуда не деваются, и война ПРОДОЛЖАЕТ оставаться гражданской. >>> >>>> >>>> Ровно так же, как и война в Испании 1936-ых годов.
>>>> Она ГРАЖДАНСКАЯ. Почему не Украине должно быть иначе? >>> Очевидно, есть подлое и вероломное нападение фашиствующего соседа на украину:)
>>> Причем тут гражданская война?
>>
>
>> Притом, что в Испании в полный рост воевали и Германия, и Италия, и СССР, но война там ВСЕ РАВНО гражданская. >> >> Если это так относительно Испании — почему это не так относительно Украины?
>А вы не путайте нападение соседа-фашиста и внутренние разборки:)
Не-не, внутренние разборки начались еще ДО всяческих возможных нападений.
И ДВЕ СТОРОНЫ внутриукраинского конфликта были сформированы ДО приказов о применении силы в Крыму и на Донбассе из Киева. И сильно задолго ДО первых вооруженных столкновений.
А уж ПОТОМ на каждую из этих сторон встали разные страны.
Так я не услышал — ЧЕМ отличается гражданская война в Испании от войны на Украине?
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Лучше — фарфоровая. Мне так больше нравится. А Гражданская война где? В ЛНР, что ли? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Одни граждане убивают других в вашей стране, причем одни используют тяжелое армейское вооружение, авиацию. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Погибших уже более 10000 человек. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это классическая гражданская война. Не? >>>>>>>>>>>>>>>>> Как вы определяете две чеченские войны? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ровно точно также. >>>>>>>>>>>>>>>> Ошибки нашего тогдашнего руководства и армейских к этому привели. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Один в один как на Украине. >>>>>>>>>>>>>>>> Только мы-то это признаем, а вы почему такие тупые? >>>>>>>>>>>>>>> Чечня отделилась??:) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А каким боком это к теме гражданской войны? >>>>>>>>>>>>> Это к… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это вообще ни к чему. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Я тебя еще раз спрашиваю — то, что Чечня не отделилась — значит, что там не было гражданской войны, и нет на Украине? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Причем тут вообще отдел/неотдел Чечни? >>>>>>>>>>> Это значит, что в россии введена уголовная ответственность за сепаратизм >>>>>>>>>>> Следовательно, все, принимавшие участие в фарсе под названием «референдум» в крыму — преступники по российским законам >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Когда был референдум в Крыму — Крым не был частью России по российским законам. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ты это тут к чему? >>>>>>>>> К тому, что невозможно считать у себя сепаратизм уголовным преступлением и не считать его таковым по отношению к другим субъектам:) >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> Че, правда штоле? >>>>>>>> Еще как возможно. >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Сепаратизм определяется ЛИШЬ В РАМКАХ закона. >>>>>>>> За этими рамками можно считать что уодно и как угодно, и это НЕ БУДЕТ нарушением закона. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Если Крым НЕ БЫЛ частью России — ее законы ТАМ не имели силы, и посему, не могут быть применены. >>>>>>>>
>>>>>>>> Ты ж САМ говорил про ЗАКОН. Не? >>>>>>> Ну так есть… >>>>>>
>>>>> >>>>>> Так я не услышал, почему когда в Чечне граждане России убивали граждан России — это гражданская война, а РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, когда граждане Украины убивают на Донбассе граждан Украины — это НЕ гражданская война? >>>>>> >>>>>> Ответ будет?
>>>>> Потому что там граждане россии убивают граждан украины на территории украины >>>>> Очевидно же >>>>
>>>> Очевидно, что есть гражданская война, в которой иностранные государства занимают позицию помощи ОДНОЙ из сторон. >>>> >>>> При этом, разумеется, стороны конфликта ВНУТРИ страны никуда не деваются, и война ПРОДОЛЖАЕТ оставаться гражданской. >>> >>>> >>>> Ровно так же, как и война в Испании 1936-ых годов.
>>>> Она ГРАЖДАНСКАЯ. Почему не Украине должно быть иначе? >>> Очевидно, есть подлое и вероломное нападение фашиствующего соседа на украину:)
>>> Причем тут гражданская война?
>>
>
>> Притом, что в Испании в полный рост воевали и Германия, и Италия, и СССР, но война там ВСЕ РАВНО гражданская. >> >> Если это так относительно Испании — почему это не так относительно Украины?
>А вы не путайте нападение соседа-фашиста и внутренние разборки:)
