Украинцы до 1939 года в польских документах назывались русинами (не путать с русскими). Русинами названо население Руси в Правде Ярослава: Если убитый — русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него. Где: русин — это украинец. Словенин — это житель российского Новгорода. То есть, на Руси не было единого народа. Население России русинами не считали.
Современные же русские отвечают на вопрос «чьи подданные?» Чьи подданные — подданные русин, подданные Руси — русские подданные. Нету китайских, нету французских в русском языке. Есть только русские. Российское Залесье платило дань украинскому (русинскому) Киеву во времена Руси.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если убитый — русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него. quoted1
Ну ты даёшь, уссаца какой ты асвидомлённый, сплёл красное с длинным. Тогда не было такого понятия как национальность. русин — выходец с Новгорода, гридин — воин и так далее.
Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если убитый — русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него. quoted2
>Ну ты даёшь, уссаца какой ты асвидомлённый, сплёл красное с длинным. Тогда не было такого понятия как национальность. русин — выходец с Новгорода, гридин — воин и так далее. quoted1
Нет.Новгородцы не были русинами. Они были словенами. Более того новгородцы считали что идти в Русь это идти в Киев. Да и не имели те древние новгородцы никакого отношения к нынешним великоросам. Они были вырезаны московитами.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и не имели те древние новгородцы никакого отношения к нынешним великоросам. Они были вырезаны московитами. > quoted1
Ещё одна сказка. и про вырезанных тоже, пострадала в основном новогородская знать, нехрена было с литовцами якшаться. Кстати все ваши князья тоже не киевляне, а имеют отношение к Новгороду. Русины тоже не украинцы.. вы потомки орды , да и потом вас поляк и, турки и австрийцы имели во все щели, это если не считать того что сами вы пришлые на Руси, вас поляк и в украину вывозили из коренных земель для работы в своих новых поместьях.. а жопорожцы - те вообще хрен пойми кто и откуда.. хазары, турки , поляки - кто ещё там в создании щирого украинца поучаствовал?
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ» * (М. Н. Тихомиров. Русское летописание.)
Для историка, изучающего происхождение термина «Русь», есть один способ определить, что понималось под Русью в IX — X веках, — это пересмотреть основные источники, знающие «Русь» и о ней упоминающие. В основном эти памятники делятся на две группы: русские и иноземные. Значение их, конечно, совершенно неравно, так как только русские источники могут с большей или меньшей точностью указать, что понималось у восточных славян под словом «Русь», какой народ и какая страна, тогда как иностранные памятники полны множества противоречий, в особенности источники арабского происхождения, которые могут быть привлечены только в виде дополнительного материала.
В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных руських памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «…пожга (Святослав) город Дмитров, възвратися опять в Русь…». И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «…князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси…». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея
Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Руськой Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату"). Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими». Даже Галицкая земля, что особенно важно, также не считалась Русью. Победив в 1152 г. Владимира Галицкого, венгерский король пошел «в Угры, а Изяслав у Рускую землю». Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.
Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и не имели те древние новгородцы никакого отношения к нынешним великоросам. Они были вырезаны московитами. >> quoted2
>Ещё одна сказка. и про вырезанных тоже, пострадала в основном новогородская знать, нехрена было с литовцами якшаться. Кстати все ваши князья тоже не киевляне, а имеют отношение к Новгороду. quoted1
Пострадали все, а из простых новгородцев московиты сделали свое подобие. На эту сказку не один московит не ответил. Почему вы все время гордитесь Древним Новгородом до захвата московитами .а после захвата никаких славных будней у Новгорода больше не было. Он превратился в захолустье Московии.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. quoted1
Сто лет продолжалось верховенство Киева над Русскими землями, пока Византию не оприходовали ты что даже сам не читаешь того. что пишешь? Киев стоял на пути из варяг в греки, если умный — по
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. quoted1
Сто лет продолжалось верховенство Киева над Русскими землями, пока Византию не оприходовали ты что даже сам не читаешь того. что пишешь? Киев стоял на пути из варяг в греки, если умный — поймёшь, а дураку и не надо.
ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСКОЕ КНЯЖЕСТВО — крупнейшее древнерусское феодальное государство в Северо-Востчной Руси.
С 10 до сер. 12 вв. Ростово-Суздальское княжество — удел в составе Киевской Руси. Столицы — Ростов, Суздаль.
С середины 12 в. великое княжество. Столица — Владимир на Клязьме (1157).
В 13−14 вв. титул владимирского великого князя считался главным в Северо-Восточной Руси., а потом взошла Москва.
Сто лет Киев был главным на Руси, а Москва уже 5 веков, разницу чуешь?.. Так что завали хавальник нерусь.
Какие вы руськие? Вы потомки хазар, татар и ещё бог знает кого. Украину заселяли постоянно, а всё со стороны, после монголов там и населения почти не осталось.
Рюрик был русским, как тогда это понимали, Вокруг родоначальника княжеской династии Рюриковичей существует много версий, вплоть до попыток доказать его легендарность. Легендарность Рюрика порождается отсутствием сведений о его происхождении: откуда он пришёл на княжение и к какому народу-племени принадлежал. Тема родины Рюрика тесно связана с этимологией слова русь.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова. quoted1
А какое отношение имеет современное население этой территории к Киевской земле?
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова. quoted2
>А какое отношение имеет современное население этой территории к Киевской земле? > quoted1
Просто Свидомый совсем забрехался. Русь — конгломерат земель, а Киев был главным в течении всего лишь 100 лет.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если убитый — русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него. quoted3
>>Ну ты даёшь, уссаца какой ты асвидомлённый, сплёл красное с длинным. Тогда не было такого понятия как национальность. русин — выходец с Новгорода, гридин — воин и так далее. quoted2
> > Нет.Новгородцы не были русинами. Они были словенами. Более того новгородцы считали что идти в Русь это идти в Киев. Да и не имели те древние новгородцы никакого отношения к нынешним великоросам. Они были вырезаны московитами. quoted1
Не новгородцы, а смоляне. Идти в Русь- т. е в свой удел в киевскую обл, Киев своими пригородами не правил